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ねぇ、なんで俺達(日本人)の給料って全然上がんないの!!

100万円で為替取引1: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 10:46:34.52 ID:CAP_USER.net

なぜ日本の生産性と賃金は停滞しているのだろうか?これに対して多くの経済学者が論争を繰り広げているが、大きく2つの要因に分けて考えることができる。

第一は、円高による日本企業の大々的な生産設備の海外移転を挙げられる。略。

http://japanese.joins.com/article/092/231092.html

引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1499737594/

5: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 10:59:13.39 ID:SZXHITJh.net

なぜ上がらないかばっかり議論してるからだよ

法人税上げて所得税減らせば?

 

8: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 11:04:38.98 ID:fGaHUbMX.net
稼げる人間とそうでない人間に二極化してる。いい事だ。

 

11: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 11:06:53.18 ID:LqdTjM3M.net
>>8
日本は二極化じゃなくて二分化。年収1000万以上の人は少ない。

500万以上1000万以下の勝ち組と250万以下の負け組に二分化してる。

 

14: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 11:12:29.79 ID:nKI175O2.net
低賃金の外国人を入れなければいい

 

19: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 11:16:28.51 ID:YjmvrFpi.net
グローバル化の名の元に上層部だけ給金上げて、残りは内部留保に回しているから

 

22: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 11:20:15.23 ID:RbH6oad4.net
デフレだからに決まってるだろ
2%成長して賃金下がったら、それこそ不思議の国だろ

 

21: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 11:19:21.79 ID:Drt37ZSN.net
経営者が賃上げという行為を忘れたから

 

24: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 11:27:16.45 ID:Jz2/cn5A.net

思いっきり賃金が上がれば一気に弱小企業の淘汰が進み生き残った企業の業績がアップする。

そうすれば労働分配や設備投資も増えて世の中全体の金回りが良くなる。淘汰された側の失業者もその方が再起し易いんじゃないかな。

 

31: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 11:43:57.54 ID:broVU9Du.net

製造業が減っているとか言っているが、地方では製造業以外も減っていく傾向にある。

人間が減っているのだから、経済が縮小傾向にあるのは当たり前。

 

39: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 12:15:18.94 ID:+VL5HMQ1.net

いい所へ転職しようにもできない奴隷レベルが大多数

影でグチグチ言うしか無いんやろ

 

41: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 12:17:48.03 ID:u+S2ceIz.net

マトモな正社員の求人が少なすぎる。

どこの企業も非正規を入れて対応しようとする。

 

49: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 12:32:37.28 ID:Zwt2DuJt.net
下げることができないので
上げることができない

 

74: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 13:03:34.26 ID:0J6DY3/j.net
>>49
賃金を下げずに段階的に上げていく事を前提に
低賃金で物作りして海外で売りまくってきたんだもんな

 

52: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 12:34:37.91 ID:m13XtnXu.net

ボーナスの調整以外給料下げられないし首にもできないからだろ

景気が良いからってあげると悪くなったときに八方塞がりになる

 

63: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 12:52:44.31 ID:0J6DY3/j.net

持続可能性を無視して短期成長に特化した雇用形態を
昭和に作ったのは良かったんだけど

その特殊形態にサステナビリティが無い事ぐらいわかってるでしょ?

 

65: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 12:54:20.69 ID:CFmUuBTb.net
>>63
サステナビリティてなに?

 

77: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 13:07:21.24 ID:0J6DY3/j.net

>>65
持続可能性ね

そもそも日本の雇用制度や賃金体系や社会保障は
サステナビリティを前提に制度設計されてないから

 

80: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 13:11:45.79 ID:lxlFw4PU.net

>>77
no title

日本は社会保障費が毎年、一兆円ずつ上がっている。

そして企業による社会保障費負担が重くて、個人の給料が上がらない原因の一つになっている。
旧民主じゃないけれど、税と社会保障費の一体改革は必須だが、安倍政権は完全に放置状態。

 

69: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 12:55:53.42 ID:DDF1BGLQ.net
・支配者に都合の良い人材を育てる教育制度
・英語ができないから海外に逃げられない
・将来的には移民やAIとの仕事の奪い合いになるので、この先も賃金が上がる余地はない

 

72: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 13:02:39.93 ID:VSC3ujlo.net

来る日も来る日もおんなじ仕事繰り返してるだけなら賃金上がるわけないでしょ。

さっさと独立して2倍稼いだらどう?
出来やしないだろうげどw

 

78: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 13:08:34.20 ID:ixhi2TLX.net
>>72
確かにそう。
新しい法人がどんどん出てこないと経済は先細りするから。
じゃお前やれば?と言われてしまうと心細くなるなるのも事実。

 

91: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 13:26:15.49 ID:PdIfzmrd.net

好き好んで上げるやつなんて滅多にいないんだから圧力をかけるしかない。その圧力が機能してない。

労組は形骸化、与党は経営者寄り、労働者は奴隷根性、これじゃあ上がるわけない。

 

93: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 13:28:14.42 ID:eXB3LHuW.net

製造業に関しては賃金を上げると機械化が進むので雇用が減る。サービス業は賃金を上げて価格に転嫁すると負けるので上げられない。

規模を縮小したり合併したり外国人を雇うことでその場しのぎしてるのが現状。

人手不足はこれまで以上の勢いで進むのでいずれは外国人向けの経済特区や積極的な移民政策で人手不足を埋めようとするのでこの先も賃金は上がらない。

 

98: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 13:32:00.14 ID:lxlFw4PU.net

>>93
> サービス業は賃金を上げて価格に転嫁すると負けるので上げられない

no title

サービス業の賃金圧力が高くなれば、セルフレジみたいなものが大量に導入されるだけ

近所のレジなんぞセルフレジだらけw

 

95: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 13:29:22.40 ID:9Nc8uZNP.net

単に賃金上げなくても社員が会社辞めないから、会社側からすれば賃金上げる意味がないので上がらないだけだと思う。

引き留める必要ないのに条件よくするわけないじゃん。

 

134: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 14:15:43.50 ID:HZyDpnJC.net
給料を上げないと、転職や引き抜きが横行するような状態じゃないと企業は給料を上げようと思わないよ。

 

142: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 14:49:01.47 ID:va7+AqMj.net

本当は社会に必要ないサービスをむりやりやらせてるから、上がらないんだよ

いい加減ベーシックインカムを検討して欲しい

 

248: FX2ちゃんねる 2017/07/12(水) 00:04:10.03 ID:EsGG+ru5.net

年功賃金終身雇用で、高給のオヤジばかりの会社になったからだよ。

ジジイの給料を下げて、若者の給料を上げないと、どうしようもない。

つまり、年功賃金を廃止しなければならない。

 

249: FX2ちゃんねる 2017/07/12(水) 00:14:14.64 ID:4YojHQmt.net

生涯賃金を若い頃から均等にもらうのか年功で貰うかの違いなんだけどな年功序列。雇用の流動化でふらふらしてたらずっと安い給料のままなんてこともありうる。

終身雇用がー
年功序列がー
も、いいけどさ

そのあたりどうなんよとは思うけどね。
収入見込みがないと生活設計ムリぽ。

 

97: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 13:30:33.16 ID:puiXdf3G.net

簡単だよ、経営者がサイコパスで自分のことしか考えないから。

逆に言うと、サイコパスだからこそ競争に勝ち社長や経営者になれたわけで、他者に還元することを是としてたら今の地位にいない。

 

102: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 13:35:09.17 ID:PdIfzmrd.net
>>97
他人の善意に期待するだけのシステムは破綻する。

多数の人間が利己心で行動するのは当たり前。
利己心の相互作用が好循環する形を考えないと。

 

178: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 16:02:13.73 ID:puiXdf3G.net

中小企業の経営者もたまに良い人はいるが、ひどい人もたくさんみてきた。

たとえば経費でベンツの最上位機種やロールスロイスとか買って、豪遊してるが、従業員は20万そこらしか渡さないしボーナスもケチる。こんななのに社長はパワハラで怒鳴りまくり、社員は萎縮。

で夜になると社員は金もないからさっさと家に帰るが社長は赤坂やら銀座に繰り出してどんちゃん騒ぎ、一晩で50万とか使ってる。 こういう世界なんだな。

しかも社長は社員がいるとこでは国産車乗って誠実アピール。

 

208: FX2ちゃんねる 2017/07/11(火) 19:16:40.80 ID:ZXDPJnHn.net

>>178
20万円ならまだまし

地方じゃ時給800円
社長はレクサスで毎日ゴルフ

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コメント

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  • コメント (40)

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    いくらインフレ政策しても下の企業に対する報酬を引き上げない(それこそ乾いた雑巾を絞ってそのまま)からあげようにも上げれない、つまり上の人間が独占してるからだよ

    • 名無しの投資家
    • 2017年 7月 12日

    会社の業績もジワジワ上がってきてて、
    俺は給料とボーナスも上がってるけど

      • 匿名
      • 2017年 7月 12日

      うちも上がってるな
      業種にもよるけど人手足りてなくて離職率減らしたいとこは頑張って上げてる会社が見られる

      飲食とか誰でもできる仕事は上がることはないだろうけど

        • 匿名
        • 2017年 7月 12日

        なんて会社?業種は?
        本当なら株買うから教えてくれ

          • 匿名
          • 2017年 7月 13日

          上場してない
          システム開発の中規模の会社

          • 匿名
          • 2017年 7月 13日

          こういうのは大体嘘
          2ちゃんでも
          うちは~業績が~上がってる
          云々良い事で一切やましい事でもないのに会社名聞いても誰一人答えない
          ↑これが答え
          多分ネトサポの手先かなんかでしょ

          挙句の果てにはお前みたいな~で逃げる。会社名まともに言わない奴は信用しちゃ駄目

            • 匿名
            • 2017年 7月 13日

            2ちゃんで会社名いう奴のほうが信用できないわw
            何でそこまで頑なに認めたがらないのか
            そもそも例えそのコメが嘘でも上がってる企業があるのは当たり前だろ
            すべての人間が自分と同じ底辺じゃないと気が済まないのか

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    根本的には日米安保のおかげで大陸国との戦争のリスクがないから。
    品種改良のペットや水槽で飼われている熱帯魚や金魚と同じで野生動物のような建設的合理的思考をせずに済むから頭のおかしな凶暴な個体がまかり間違ってのし上がってしまう。橋下徹や渡邉美紀をみればよくわかる。
    世襲政治家も現状維持が上策なので消費税増税でもって経済成長をうまいことプラスマイナスゼロにコントロールしている。建設業の政界進出は民法の敷金条項の改正で抑え込む。
    さて、日本のこの先には何が待ち受けているだろうか。凶暴になったシベリアンハスキーやグッピーはブリーダーの手ではねられちゃうよね?!。これが日本の将来。ハードの進歩でソフトが劣化、矮小化してしまっているのでネオテニーが極まった現代日本人は子供が育てられなくなってゲーム漫画アニメ風俗の快楽三昧。皇族も現状に安全に甘んじていて子孫を作らず自ら絶滅の道を選んでいる。最後は「アガサクリスティ・そして誰もいなくなった」でもうすぐこの民族は終わるんだろうな。

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    だから単純にデフレだからだよ
    それ以外の理由はねぇよw
    物価下落以上に所得が下落するのがデフレ
    そんな時に誰が消費を増やすんだ?w
    デフレ期の国民が「合理的」に貯蓄を増やすに決まってんだろ
    そして需要は減り消費も減る、ついでに投資も減るw
    アベノミクスの経済効果抜群じゃないかwww

      • 匿名
      • 2017年 7月 12日

      馬鹿か?
      デフレであると示すような指標は一つもないんだが
      お前みたいなのがデフレでもないのに勝手にデフレだデフレだと騒いでるのが
      日本にとって有害
      とっとと日本のために消えるか韓国に帰国してくれ

        • 匿名
        • 2017年 7月 12日

        関係のない国の名前出してしょうもない煽りをする
        残念ながらお前のような
        頭悪い上にどうしようもないやつが多い

        • 匿名
        • 2017年 7月 12日

        はぁ?デフレと示す指標しかねぇよ
        デフレーターにしろCPIにしろ需給ギャップにしろ

        • 匿名
        • 2017年 7月 13日

        デフレ指標を示すデータの名前出されてどう思った?(国分風)

        • 匿名
        • 2017年 7月 13日

        即興で調べたが、
        IMF発表のインフレ率だと安倍政権以降マイナスは2016年の-0.11%が唯一で2017年はプラス予想
        GDPデフレーターに至っては安倍政権以降100を割ってない

        国内の発表だと需給ギャップは2016年末にプラス転換
        CPIもコアは2016年のみマイナスになりはしたが、2017年はプラスになってる

        デフレと示す指標しかないというのは誤り、もしくは参照しているデータが古い

    • 名無しさん
    • 2017年 7月 12日

    内部留保に課税しろ
    完全究極アルティメットウルトラ論破

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    マスコミが不安ばっか煽るからだろ
    日本人は雰囲気だけで生きてる奴らばっかだし、バブルの時みたいなイケイケドンドン風潮を創り出さないと消費も伸びない→消費が伸びないから企業も儲からない→「だから給料増やさない」っていう体のいいいいわけを使用されるだけ

    いっそのこt内部留保しこたまためてる企業には大増税してやれよ

      • 匿名
      • 2017年 7月 12日

      本当にこれ
      ここにすらデフレだーと騒いでる奴がいるのが信じられない
      どれだけ自分がマスゴミに洗脳されているのかわからないんだろうな

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    安倍政権前から比べると業績爆上げしてる企業いっぱいあるんだがな。
    そういう企業が社員に還元し設備投資も十分してたら中小も結構潤ったんだろうとは思うが。
    上で儲けて貯めてたら回らんでな。

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    上場企業だとリーマンショックから回復して過去最高益をあげてるところも増えてるんだけど、一回どん底を見てしまうとトラウマになっちゃって過剰な備えをしようとするよね。
    それが消費活動を抑制してる。
    何か経済対策をうたないとまたデフレに戻るよ。

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    アメリカでも雇用状況の割に賃金が上昇してないことが議論されてたような

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    大企業でも公務員でも非正規を増やして、組合に守られた正社員の待遇を捻出しているから、世代間の不平等が尋常じゃない。 共産党がどんどん支持を増やすかもしれない。

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    うまくやれば給料は上がる
    転職市場を見ながらいい額、いい待遇のとこ探してそこで雇ってもらえるようにキャリア作りしてくとか

    替えが効く人間は価値はないんで、市場にあまり出てない価値がある人間になればいい

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    金持ちが豪遊してるのを非難してるやつって何なの?
    ただの嫉妬やろか。
    俺だって羨ましいよ。

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    給与所得なんてもう上がらなくていいよ。会社は社会保障を半分持ってくれてるからもう充分。労働組合は口先だけ。アベノミクス、そーせい、ビットコインで稼がせてもらった。8月終わりのビットコイン下落に合わせて買いを入れるだけ。次はアンティークコインがくるんでしょ。
    給料が上がらないってぼやいてる人は何してるの?暇なの?

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    いや、何もしねぇからだろ
    給料安いって思うならストライキなりしろや
    国に文句あるならデモをしろや
    ほんと口だけで何もしないからなぁ日本人

    • 匿名
    • 2017年 7月 12日

    デフレには違いないけど、デフレは原因じゃなくて結果だからな。GDPの大半を占める個人消費が減ってんのに財政政策打たなかったら経済が縮小するのは当然の帰結。誰も金を使えないのだから国民以外の誰かが金を使うしかなかろう。

    •  
    • 2017年 7月 12日

    労働者が外資や海外へ逃げたくても逃げられないから。

    • 匿名
    • 2017年 7月 13日

    給与は上がるものじゃない
    自力で上げるもの

      • 匿名
      • 2017年 7月 13日

      自己責任ですよね

    • 匿名
    • 2017年 7月 13日

    終身雇用の年功序列で年取っただけのバカが出世するから生産性が全国的に低い

    • 匿名
    • 2017年 7月 13日

    まあ主張しなさ過ぎだわな。
    立場違う人間に対して、言わなくても分かる筈なんてのは通用しない。
    何も言ってこないから何も不満はないんだなとしか思ってないよ。
    こんな給料じゃやっとられんわ!!ぐらいの事を言っても、別に首にはならんてw

      • 匿名
      • 2017年 7月 13日

      僻地に左遷決定なんだが

    • 匿名
    • 2017年 7月 13日

    企業にとって賃金あげろってのは、じゃあ会社がやばい時に身銭切れるんか?何無責任な事言ってんだ?だろ。
    仮に賃金上げたとして、倒産になったら無能とか言われるんだぞ…負債だって負う。こんな無責任の集合体にほいほい賃金上げられるかよ…
    と書いたものの、雇われからしたらどれだけ仕事しても給料変わらないしな。外資の様に仕事すればどんどん給料上がる仕組みじゃないと社員間は公平では無いわな。

    • 匿名
    • 2017年 7月 13日

    目指せアルゼンチン超え!

    • 匿名
    • 2017年 7月 13日

    以前より国内で内製していたものが海外生産や各種部品輸入になって国外に出るお金が増えて国内で循環するお金が減ったから

    その直接原因が旧民主で現民進の者たちの悪影響と破壊と、小泉・竹中
    貧困の再生産をさせず、貧者は結婚もせずに滅びろという上級国民の驕った考えも間違いだった

    • 匿名
    • 2017年 7月 13日

    はあ?

    僕ちゃんのゲリノミクス大増税で景気回復してるから気のせいだぞ

    • 匿名
    • 2017年 7月 13日

    給料上がらないんじゃなくて上げようとしてないんでしょ。
    根拠なく自分以外の誰かがやってくれるはずと信じてるだけで。
    で、ネットになんで自分以外の誰かが上げてくれないんだと愚痴る
    政治が悪い、上司が悪い、社会が悪い

    • 匿名
    • 2017年 7月 13日

    昇給なんてものはな都市伝説なんだよ!フィクションって言葉を知らんのか?

    • ななし
    • 2017年 7月 13日

    いや給料上がってるよ。
    社会保険料が上がってるから手取りで増えないんだよ。
    正社員なら会社と折半だから、自分達が思ってる以上に社員にも会社にも負担がデカイ。
    どーせ皆安月給のサラリーマンでしょ?社会保険料に比べたら所得税なんて大して取られてないから。

      • 匿名
      • 2017年 7月 14日

      実質賃金内閣府の嘘統計でも下がってる数値でてるけどな

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