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FX2ちゃんねる|投資系2chまとめ

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ぼく「株やってます」 バカ「ギャンブル!ギャンブル!」

株1: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 12:35:39.928 ID:ZagPxUZC0.net
ぼく(投資と投機の区別つかないのかなぁ)

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1469936139/

3: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 12:37:29.547 ID:IqxFBZY70.net
株をギャンブル扱いする事と投資と投機の区別って関係あるの?

 

6: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 12:39:19.488 ID:ZagPxUZC0.net
>>3
一般的に株は投資、ギャンブルは投機

 

2: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 12:37:02.545 ID:YdyqZbeJ0.net
株って実際どうなの?

 

6: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 12:39:19.488 ID:ZagPxUZC0.net
>>2
FXよりは簡単

 

4: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 12:39:00.703 ID:/bEwVXyo0.net
投資も投機もギャンブルだ
違いは上手いか下手かだけ

 

7: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 12:40:09.855 ID:FB7Yp8X20.net
まあ人生もギャンブルみたいなもんだしな

 

9: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 12:41:33.645 ID:ZagPxUZC0.net
>>7
生まれる時に一度だけ引けるガチャで大体決まるしな


7: Sponsored Link 2015/12/01(株)

8: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 12:40:15.232 ID:arK5V7dq0.net
実際製造業もギャンブルですけどね
それが売れる保障なんてどこにもないだろ

 

13: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 12:54:46.984 ID:c+o2P1yW0.net
株でも投機的な取引とか言わない?

 

16: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 12:58:48.956 ID:ZagPxUZC0.net
>>13
おう、株には投資の面もあれば投機の面もある。だから一般的には、と書いた

そんでタイトルみたいに「株してます」と聞いただけで思考停止して「株はギャンブル!」とか頭悪い反応するパンピーが多いよねって話

 

17: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:00:22.384 ID:H8zfVqxA0.net
投機の面もあるから、間違ってないだろ

 

18: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:00:46.971 ID:lnN6PdT3d.net
同じだろ
金は自分で汗水たらして手に入れるもんだ
鵜飼いじゃあるまいし

 

32: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:14:43.919 ID:arK5V7dq0.net
>>18
さすがにこれはバカ
他人に使われてるからその労働条件で働かされているだけ

気に入らなければ自分が起業すれば自由に設定できる部分なのに
奴隷はやがて自分の鎖を自慢しはじめる、と同じ、自分が奴隷であることにすら気づいていない

 

36: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:21:04.185 ID:ZagPxUZC0.net
>>32
まぁ大別すりゃ雇用する側とされる側で成り立ってるしな
スキルある奴は雇用する側に回れる

スキルないけど投資に適正あれば、雇用されながらでも多少はマシな生活ができる
スキルも適正もなければ雇用される側に回るしかない

 

20: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:01:48.447 ID:FB7Yp8X20.net
株にたいしてギャンブルってイメージ全然ないな
株はギャンブルみたいなイメージ持ってる人多いんかね

 

21: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:02:48.708 ID:lnN6PdT3d.net
>>20
クレカは借金じゃないと言ってるのと同じに思えるがね

 

23: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:03:51.885 ID:lnN6PdT3d.net
まぁ株は売買目的かどうかにもよるけどさ
仕事の都合で買わなきゃいけない株もあるし

 

25: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:08:56.618 ID:c+o2P1yW0.net
>>23
仕事で株買うってどういう状況なんだ
総会屋なの?

 

28: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:10:26.909 ID:ZagPxUZC0.net
>>25
会社によっては持株会という名目でボーナスの代わりに株を配ったり、株を買わせる場合がある

 

30: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:12:35.587 ID:VU9Fn9D/0.net

個人で株やる奴はバカだって所まではわかる

パチンコ並に割の悪い勝負なのに
気付かないのは当の本人だけだし

 

34: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:16:59.703 ID:ZagPxUZC0.net
>>30
そうだな、俺の年利回りは+10%ちょいだから他に良い稼ぎ方があるかもしれないな

 

37: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:25:35.760 ID:6PSvNVk60.net
日経レバETFと日記ダブルインバースの現物だけで年利60%ペースで来てたけど
任天堂に手を出して半分ふっ飛ばした

 

40: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 13:28:32.805 ID:ZagPxUZC0.net
>>37
任天堂に限らず大型株やゲーム・スマホ関連には手を出さないようにしてたから今回の騒ぎはノータッチ

中には数千万単位で儲けた奴もいただろうけど、含み益減らすどころか含み損かかえる奴らも多かったんじゃないの

 

44: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 14:13:08.025 ID:eCYlAGoZ0.net
株は気に入った会社を買うのが一番だよ

 

46: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 14:16:05.683 ID:nRHHrKyJ0.net
稼いだ金をタンスに入れるか株を買うか銀行に預けるかに大して違いはないからな
どういう種類のリスクが高いかという差があるだけ

盗まれるリスクとかインフレ・デフレのリスクとか破綻するリスクとか
通常は銀行に預けるのがもっとも諸々のリスクが低い方法だから大抵の人はそれを選んでるけど

 

53: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 14:31:43.928 ID:ZagPxUZC0.net
>>46
そうだな。まぁ昔ならともかく、今の時代で銀行に預けるだけで老後も安心なのは全社員のうち約2割かと思ってる

つまり社長から始まって役職持ちの奴らな。そういうのは年金も退職金もたんまりだから逃げ切れる
問題は平社員と若手。
幹部候補のエリートでもない限り、会社以外で食っていけるスキルや資格とって収入源を多角化しないときつそう。

 

50: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 14:24:27.912 ID:8hLFSaB90.net

会社の業績がどうなるとか予測できるものなの?

FXも難しいけど株ってなんかやりたくない

 

51: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 14:27:55.209 ID:ZagPxUZC0.net
>>50
本屋いくと四季報とかいう、これで殴れば殺せるんじゃね?みたいな分厚い本があってな
それ読むと専門家が全銘柄を解説入れてくれてあるからそれを参考にするよろし
会社四季報 2016年 3集夏号 [雑誌]
東洋経済新報社 (2016-06-13)

 

 

54: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 14:31:59.324 ID:8hLFSaB90.net

>>51
そういう基礎的なことは学べても例えば先週の任天堂みたいなことはやっぱ自分で予測しないといけないんじゃないの?

逆にいきなり不祥事発覚で暴落するかもしれないし

 

60: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 14:54:34.047 ID:ZagPxUZC0.net
>>54
任天堂の件については上がることを見越して事前に仕込めた奴ほとんどいないと思うよ。

数年前の動きをチャートで見れるんだが、6か月前から150万~175万を行き来してたからな。むしろあの発表あるまで150万きって値下がりしてたぐらい。

 

59: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 14:53:15.053 ID:n/mMSRly0.net

世界中の株の利益と損益を合計してそっから手数料を引くとプラスになるの?マイナスになるの?

マイナスになるならやってる事はギャンブルと変わらなくね

 

61: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 14:56:55.597 ID:JReFRoSp0.net
>>59
プラス

 

64: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 15:01:57.821 ID:JReFRoSp0.net
>>59
これがソース
no title

 

70: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 15:05:50.193 ID:n/mMSRly0.net
>>64
良くわからんけど儲かってるのはわかった

 

81: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 15:16:14.240 ID:64HJkTAzr.net
純粋に優待目当てでやってたことあるわ
萌え銘柄
リーマンで足洗ったけど

 

85: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 15:19:45.031 ID:ZagPxUZC0.net
>>81
ブロッコリーぐらいしか分からんな。DMM上場したら暴騰しそう

 

52: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 14:29:43.674 ID:PEfitkjo0.net

株がギャンブルって酸っぱい葡萄的な感じがする。自分にできないからってギャンブル、悪いものだときめつける。

心理的な要素も含んでるし、勝つには経済の勉強も不可欠だよ。俺はもう5年は株をたしなんでるが、自分の戦略を見つけだして2800万を1500万にした。

 

58: FX2ちゃんねる 2016/07/31(日) 14:48:36.081 ID:UXWP2edv0.net
>>52
マジかよFXやるわ



999: Sponsored Link 2015/12/01(株)

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コメント

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  • コメント (40)

    • 名無しの投資家
    • 2016年 8月 04日

    多くの日本人はゼロリスク信仰なので、元本割れする可能性があるものは全てギャンブルとみなすように感じます。

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    投資も投機もゼロサムじゃないんだからギャンブルじゃねーだろ

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    知り合いのファンドマネージャーは株はギャンブルだって言ってたけどな
    正攻法がない以上誰にも動きは予測できないから
    ここの1みたいな奴は株やったことないんだろう

      • おプロ
      • 2016年 8月 06日

      素人の君に投資を説明するのが面倒くさいからギャンブルだって言ってるんやで?

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    給料以外の収入の多角化って部分は少し納得したな
    老後の保証なんて誰もしてくれないもんな

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    要は損益の可能性があるからってことだろ
    アスペか?

    • 名無し
    • 2016年 8月 04日

    俺の親父も、株はギャンブルじゃないって言い張ってるわ
    銀行貯金だって預けた金は投資運用に使われてるんだから
    それなら自分で運用した方がいいって

    別にギャンブルの定義なんてどうでもいいけど、
    屁理屈こねた末に金失ってるようじゃ世話ねーわ

    • 名無しの投資家
    • 2016年 8月 04日

    長期保有でドコモとか三菱商事とか絶対潰れないで配当利回りがいいところを
    それこそ子供に相続するぐらいの超長期視点なら100%得する
    と言いたいがJALや東電の例があるから難しいか

      • 匿名
      • 2016年 8月 04日

      たしかに。
      効率化や大きな政府でいたい政府や財務省が権力を握っている以上、潰れないというのには大方同意するけれど、国債が反発する可能性が出てきた以上、配当をもらい続けるという考えは危険のように思う。

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    損益の可能性があるからギャンブル
    とか言い出したら普通の商売(従業員以外)もギャンブルになる訳だが

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    長期でない限りほぼゼロサムだよ。
    考えられない人やイナゴをはめ込んで儲ける投資。
    逆に言えばそういう損する人がいるから成り立つ。

    真っ当な儲け方じゃない、と言われても仕方ないね。

      • 匿名
      • 2016年 8月 04日

      >>長期でない限りほぼゼロサムだよ。

      これに尽きる。

    • 名無しの投資家
    • 2016年 8月 04日

    勘と運の要素が多いのがギャンブルだろ。

    株は分析できる材料が多いから、
    ちゃんと企業研究して確証を持って買うなら投資だし、
    株でもバカが勘で買うだけならギャンブルだよ。

    だから株をギャンブルだと言うのは大体頭の悪いバカで間違いない。

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    別にどっちでもいいわ
    ギャンブルって思うなら思わせとけばいいし

    • 名無し
    • 2016年 8月 04日

    完全な運ゲーと違って予測が立てられるのはデカい

    そもそも人間は常に何かに時間と金を投資して生きてる 株に使おうが趣味に使おうが本質は一緒 自身の無能さを棚にあげてギャンブルだと宣うアホは一生搾取されてろ

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    俺頭も良くないし勉強もしないし週3日くらいしかチャート見てないけど余裕でプラスになるよ
    固いのしか買わないし現物取引で100万だからたかが知れてるけどね

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    これから数年は、国債の反発により、国債と株で資金を取り合う今までと真逆の相場になるからなぁ…
    利回りの上がる国債より自分の持っている株が買われるという自信がある人は良いけど、株だけに投資するのは、愚かのように感じる。

    • 名無しの投資家
    • 2016年 8月 04日

    株はもはや参加者が多ければ儲かる仕組みじゃなくなったし他人なんぞどうでもいい
    むしろ煩わしいからやるな

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    運の要素が絡めば全部ギャンブルやで。

      • 名無しの投資家
      • 2016年 8月 04日

      多かれ少なかれ運の要素が絡まない投資なんて存在しないぞ

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    株なんて上がるまで待てば良いだけじゃん

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    インフレしてGDPが増えていく国ならギャンブルじゃない
    アメ株を永久に買い増しとけ

    • 名無しの投資家
    • 2016年 8月 04日

    上のコメにもあるように、国債の方が株式より利益率の高い時期や、一定以上の貯蓄がある場合利子によるリターンが相場での勝率を上回ることがあった。一般に物事は細分化複雑化する傾向にある為、何らかの財テクを行おうとする場合には知識と技術習得が必要となる。
    とはいえこの論理に従えば、例えば株式やfxで「知識で言えば経済学者やその道に通ずる者」「技術で言えば高等数学の教鞭を取る大学講師」などが、必ず或いはかなりの割合で金持ちになっていなければならないが、現状全くそういうことは無い。
    →「需給によって業種ごと・銘柄ごとに影響を受けたり与えたりし合う株や為替の値動きは、論理的なものなのかどうか」について一度精査が必要で、否定的答えが出た場合(勝利の為に予知能力などの具備が大前提となった場合)極論すれば「ギャンブル」として問題ない。

      • 名無しの投資家
      • 2016年 8月 04日

      人工知能が勝つあたり、論理的であるのは間違いないと思う。

        • 名無しの投資家
        • 2016年 8月 04日

        興味深い意見ですが、ロボットの場合、短時間(1秒以下含む)でこなす作業量が人力と比較して圧倒的に多い為、仮に「確かさの大きい」確率的に有利な状況が生じた際、人間が情報を掴んで画面の前に座りpc通じ一回クリックしようとしている間に何万倍も資金なりクリック(tick)なりをぶち込める為、勝ち易い状況が生じることになります。これは一定時間内での情報処理量や運動量の問題に帰着する為(人間がボールを100m投げる時、機械は1kmまで投げられる、というような)、論理性云々とは別の話ですね。

      • 匿名
      • 2016年 8月 04日

      論理的に実行するならば、ソロスなどのグローバルマクロ型の底値で買う投資が必要になるから、普通の人は難しいと思う。

      少なくとも今の相場では、ドル円と日経平均とダウと日本の中小株しか見ていない場合は、論理的とは言えないのではないだろうか。(もちろん、上昇する国債利回りより価値のある株を見つけてホールドし続けられる人は別)

      • おプロ
      • 2016年 8月 06日

      全く違うね。知識人が自分の資産で事業を興すセンスがあるか?株で勝つ人=長期投資する人=企業を長期保有する人=商売のセンスがなければならい。
      経済、会計、統計、金融ファイナンスといった机上の学問は基礎で当たり前、その上に商売のセンスと資金管理やリスク管理があって初めて株で儲かる。君の言う知識人や技術者はレベルが低すぎて市場では肥やしと呼ばれている

    •  
    • 2016年 8月 04日

    それなりの知能があれば株で増やすのは簡単なんだけど、
    まあでも全員が勝てることはないわけなので、全員にお勧めすることはできない

    • 名無しのはーとさん
    • 2016年 8月 04日

    中途半端に知識のある奴が、運よく当ててる時は気持ちが大きくなって贅沢してて
    運悪く損になったときは電車に飛び込んだりして関係ない人間を巻き込むパターンが余りにも多いから

    別にそいつがそうだとは言わないが、大損こいたときに周囲に迷惑かけずに死んでほしいとは思う
    だって儲けてるときは自分だけいい思いをしてたんだから、死ぬときも自分だけ苦しんで死ねよって話

    • 名無しの投資家
    • 2016年 8月 04日

    株主がその権利を行使するのは立派な仕事だぞ
    社長より上の立場だからな

    • 名無しの投資家
    • 2016年 8月 04日

    なぜ株式会社という形式が選ばれるのか、それと関係を持つ株式などの有価証券を通じた投資の意味が把握されている事は、資本主義社会の成員の必須要件では。

    • 匿名
    • 2016年 8月 04日

    ギャンブルというか、誰が先に抜けるかのババ抜きかな。

    これは、日経や株だけじゃなくて、直面している日本国債、ドイツ国債だけではなく、長期で見れば、QE4後のアメリカ国債や米国株もそうだろうね。

    最近の流れだと、金に対して、世界中の国債が弱すぎて怖い。だって同じリスクオフ資産である金と米国国債の価値が50ドルも違うんだぜ?これは、利上げだけじゃなくて、利回りが下がってまで国債に価値を見いだせない債権投資家の叫びのような気がする。

    • 匿名
    • 2016年 8月 05日

    投資と投機の違いがわからないのだが、投機は儲けを狙うことで投資は狙わないってことかな?

    • 匿名
    • 2016年 8月 05日

    儲けた人でもギャンブルだと言う人がいる。
    市場に対して自分がどう向き合うかによるので、自分がギャンブルと言えばギャンブルだし投資と言えば投資になる。
    あまりよく知らない分かってない人は他人の投資までギャンブル呼ばわりする傾向に思うね。

    • 匿名
    • 2016年 8月 05日

    配当について触れなきゃだめだろ
    インカム狙いなら投資、キャピタル狙いなら陶器でどないやろ

    • 匿名
    • 2016年 8月 05日

    いずれにしても計画的に利益をあげることは難しい。

    • おプロ
    • 2016年 8月 06日

    だいたいギャンブルと投資の違いなんて議論する以前に定義が曖昧すぎていつも議論が散らかりがち

    • 匿名
    • 2016年 8月 06日

    俺、投資してるけど人には言わないし、株やってると言ってる人にはギャンブルこえーって言ってるよ。
    そんなこと公言する奴は思慮が足りない証拠じゃん。
    投資と投機は言葉遊びでやってることは一緒だと思うね。期待値の高いことに張ってるだけ。

    • 匿名
    • 2016年 12月 26日

    働かずに設けたいあぶく銭稼ごうって意識が既にギャンブラー

    • 匿名
    • 2017年 2月 21日

    素人臭いな。 株とギャンブルの違いとかググってスレ立てただけに思える

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