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医師「高齢者が集中治療を若者に譲るカードを作成したぞ」反対派「ふざけんな、高齢者が切り捨てられるだろ!」

1: 2020/06/06(土) 20:48:29.23 ID:foDjzZN+9

https://mainichi.jp/articles/20200606/k00/00m/040/135000c

新型コロナウイルス感染症を巡り、高齢の患者が集中治療を若者に譲ることを想定した意思カードに注目が集まっている。
公開したのは、循環器内科医の石蔵文信・大阪大招へい教授(64)が代表を務める団体。
人工心肺装置など医療資源が逼迫(ひっぱく)した現場で、どの患者に使うべきか「命の選択」を迫られた場合の医療従事者の精神的負担を減らすのが目的だが、高齢者への圧力になると批判する意見もある。

この団体は、高齢者らの健康などをサポートする一般社団法人「日本原始力発電所協会」。
意思カードには「新型コロナウイルス感染症で人工呼吸器や人工肺などの高度治療を受けている時に機器が不足した場合には、私は若い人に高度医療を譲ります」と記載され、同意した人が署名する。
4月にホームページで紹介すると、アクセス数はそれまでに比べ100倍以上に急増したという。

イタリアやスペインでは急激な患者の増加で、必要とする患者全てに人工呼吸器などが行き渡らず、生存する可能性が高い患者の治療を優先すべきか選択を迫られた医師らが少なくなかった。
日本でも患者が多い東京などで一時、最も重篤な患者に使う人工心肺装置「ECMO(エクモ)」の不足が懸念された。
石蔵さんは「新型コロナの治療で過度な負担がかかる医師らに、エクモなどが足りないからといって治療をするかどうかを判断させるのはあまりに酷だ」と語る。

自身の体験も、意思カード発案の動機になっている。1997年の臓器移植法施行前、勤務医として移植以外に救う方法のない患者と向き合ったが、「何もできず、つらい思いばかりだった」と振り返る。

さらに、今年は前立腺がんが全身に転移していることが判明。体重が一時10キロ近く落ちた。
「病気のこともあって、感染したら助かる可能性が高い若い人の治療を優先してほしいと考えるようになった」と話す。
自身もカードに署名し、所持している。

病気などで意思決定の力が衰えた時に備え、厚生労働省も、治療や生き方について事前に家族や医師らと話し合って決めておくACP(アドバンス・ケア・プランニング)を勧めている。石蔵さんは「『高齢者が切り捨てられる』といった批判があることは承知している。だが、いざという時にどうしてほしいのか。先送りせず、考えるきっかけにしてほしい」と訴えている。

 

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591444109/



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2: 2020/06/06(土) 20:49:02.07 ID:gj3HqADl0
当たり前のことなんだけどな

 

297: 2020/06/06(土) 21:47:15.05 ID:zpdZLL160
>>2
そう思う
高齢者になったら持ちたい

 

359: 2020/06/06(土) 21:55:01.40 ID:Lu/f4t/p0
>>297
お前は歳取ってもそんなもん持たねーよw

 

5: 2020/06/06(土) 20:50:03.49 ID:+2z55z4q0

いいことじゃないか

次の世代へのバトンタッチと思えばいい

 

6: 2020/06/06(土) 20:50:14.94 ID:5mTnWyKY0
臓器提供カードみたいに病院にさりげなく置いておこう

 

9: 2020/06/06(土) 20:50:54.09 ID:lAMcUmVS0
イタリアとか北欧は確かやってたね
日本はそんなことしたら老害大暴れだろうw

 

10: 2020/06/06(土) 20:51:01.49 ID:CwU0FNlq0
これは真っ当な意見だな

 

13: 2020/06/06(土) 20:51:54.28 ID:y4/fMKw40

もちろん作ったやつは悪気があったやったわけじゃないのはわかるけどさ。

こういうのは戦時中の欲しがりません勝つまではみたいに過剰な同調圧力になって、このカード持ってない老人は非国民みたいになるからやめてほしいわ。

 

14: 2020/06/06(土) 20:51:56.55 ID:+MgBzK1S0
我々この国を造り上げた団塊世代をなんだと思っているのだ?
ふざけるな

 

450: 2020/06/06(土) 22:11:10.57 ID:iGIhF4Bq0
>>14
×この国を
⚪こんな国を

 

647: 2020/06/06(土) 22:49:00.45 ID:k4aiNBzr0
>>450
×この国を造り上げた
◎こんな国にした

 

15: 2020/06/06(土) 20:51:59.09 ID:W3OQuPFC0
老人が長生きするほど子育て予算が削られる
無貯金の老人は安楽死でいいだろ

 

18: 2020/06/06(土) 20:53:08.13 ID:wF7OEeUd0
これを持ってる人には1割程年金を多く配分するとか

 

20: 2020/06/06(土) 20:53:40.11 ID:2h+wT3RZ0
自分の子供になら心臓をも差し出すが他人は嫌だ

 

21: 2020/06/06(土) 20:54:05.01 ID:BIol7kiE0
子や孫がいる高齢者はサインし、
誰からも必要とされていない独居老人はサインしない気がする。

 

22: 2020/06/06(土) 20:54:13.55 ID:RSvXRU4n0
恐ろしいなこれ
譲られる側が増長するだろ

 

23: 2020/06/06(土) 20:54:21.43 ID:0B7ghLvj0
親にこれをさせるわけにはいかない
孫の無料の預け先として機能してくれてるし

 

25: 2020/06/06(土) 20:54:53.83 ID:YCM08uCQ0
仮に高齢の親がこれ持ってても家族として嫌だから捨てさせるわ

 

494: 2020/06/06(土) 22:21:28.10 ID:9jAH6oNH0
>>25
高齢の親が数週間人工呼吸器につながれてたら思い出すよ
そして意思を尊重しようと思うはず
滅多に会わず昔から嫌いな親ならそのまま人工呼吸器でもいいだろうけど

 

718: 2020/06/06(土) 23:02:40.21 ID:kb+lgnyv0

>>494
一昨年両親が立て続けにその状態になったが
少しでも治る可能性があるならそれに賭けたかったし
そうでなくても少しでも長く一緒にいたかったから人工呼吸器を使ったよ。

君が薄情なのは構わんが他人にその考え方を押し付けるのはやめてほしい。

 

799: 2020/06/06(土) 23:22:27.73 ID:/1XmFLiA0

>>718
経験上こういうケースは自分が薄情と思われたくない人に多い

ずっと介護してきた家族はもう十分って言ってるのに普段みてない親戚は罪悪感だの妙な正義感からから延命を望む

 

29: 2020/06/06(土) 20:55:21.77 ID:qo7fTBFF0
セットで私は老人に高度医療を譲りますカードも作れば文句ないだろ

 

43: 2020/06/06(土) 20:59:27.12 ID:n6DEWZBc0
むしろ「安楽死カード」を作るべきだな。
「ただ衰えて死んで行くだけの私は、
若い人々に無用の負担をかけません。」

 

54: 2020/06/06(土) 21:01:43.73 ID:3jiigxnn0
>>1
アメリカのニューヨークでは
呼吸器を誰に使うかで医師が毎日悩んでたな
1つの呼吸器を3人で使うなんてアクロバットな治療をやってる凄腕もいたが

 

89: 2020/06/06(土) 21:07:44.11 ID:VsL5+F9q0
そんなことすると世間のジジババが怒り狂うよ
彼らは「もう十分に生きたから」とか言いながら
いざとなったら若者から奪う勢いで生き残ろうとするから

 

99: 2020/06/06(土) 21:08:48.55 ID:N2d3DoRH0

映画、感染列島で

子供の人工呼吸器を取り外して、大人に回せって判断の時に

医者 「あの子供はもう助からん、子供の人工呼吸器を外してそっちの人に回せ。お前やれ」
看護師 「私・・できません。今外したらその子、死んじゃうんですよ。先生がやって下さい」
医者 「俺もできねえよ」

って言っている間に、子供と大人が死んでいく場面があったな

 

112: 2020/06/06(土) 21:11:28.31 ID:qil3JFHT0
臓器移植カードは圧力にならないの?

 

118: 2020/06/06(土) 21:12:15.09 ID:vmThEglb0
>>112
死んだ後と前ではだいぶ違うしね

 

114: 2020/06/06(土) 21:11:42.85 ID:N2d3DoRH0

おまいらが人工呼吸器を譲った時に

それをニコニコ顔で石田純一が受け取ったら、おまいらどう思う ?

 

123: 2020/06/06(土) 21:12:44.99 ID:SYL42wqv0
>>114
お子さんが小さいから生きてほしい

 

143: 2020/06/06(土) 21:16:37.62 ID:zs0D+Txg0
金銭の取引でそうだよねこれ

 

157: 2020/06/06(土) 21:20:46.32 ID:Sm2e6hY00
むしろ、
「自粛を守らない人には譲りません」
カードの方が必要。

 

173: 2020/06/06(土) 21:24:47.00 ID:y29nwYL20

若者に医療を譲りますか

□はい
□いいえ

※医療が逼迫した際は未来ある若者の治療を優先します。はいを選択した方でも同様です

 

181: 2020/06/06(土) 21:26:00.14 ID:N2d3DoRH0

>>173
若者に最新医療を譲りませんか

□はい
□いいえ

 

163: 2020/06/06(土) 21:21:43.58 ID:N2d3DoRH0

アメリカ 「若い人に譲ればあなたはヒーローになります」
ドイツ 「若い人に譲るのが規則となっております」
イタリア 「若い人に譲ると、女性からモテますよ」
中国 「若い人に譲ると、100万円支払います」

日本 「皆さん、若い人に譲っていますよ」

 

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コメント

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  • コメント (20)

    • 匿名
    • 2020年 6月 07日

    優しい老人が早死にするだけのカード

    • 匿名
    • 2020年 6月 07日

    山梨女みたいのにも譲ると思うとなんかやだ

    • 匿名
    • 2020年 6月 07日

    逝く権利は必要だけどな。コロナ関係なくても。自◯するより病院で任意のタイミングで逝って臓器はリサイクルや

    • 匿名
    • 2020年 6月 07日

    今の高齢者って団塊世代だからな
    数の暴力で好き勝手してきた人たちが、年取ってさらに頭悪くなってるから、全体主義的な発想は無理よ

    • 名無
    • 2020年 6月 07日

    自由意志
    はい、論破
    持ちたくないなら持たなければいいだけンゴよねえ
    完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ

    • 匿名
    • 2020年 6月 07日

    コロナに限らず老人からは医療費を搾り取るべきや。
    特に透析してる奴からは300万くらい徴収しろ。

      • 匿名
      • 2020年 6月 08日

      経済学の基礎から学んだ方がいいぞ
      医療費は乗数効果に優れる政府支出だから削減する必要は無い

        • 匿名
        • 2020年 6月 08日

        EU「財政厳しいとこは医療費も緊縮しろや」
        イタリア、スペイン、ギリシャ「おかのした」

    • 匿名
    • 2020年 6月 07日

    何でもかんでも選択肢を与えられただけで同調圧力がーとか言って強制とすり替える奴なんなの?

    • 匿名
    • 2020年 6月 07日

    「国の財政が不足した場合には、私は年金はいりません」カードも作って欲しい

      • 匿名
      • 2020年 6月 08日

      心配しなくとも年金は申請しないと受け取れないよ?

    • 匿名
    • 2020年 6月 07日

    正直自分の身内には生きてもらいたい。どっかの知らん奴らはタヒねば良い。自分勝手だけど、少なくともオレは偽善者じゃない。

    • 匿名
    • 2020年 6月 07日

    イイ奴から早く死んでいくんだよなぁ

    • 匿名
    • 2020年 6月 07日

    コロナでお荷物世代がまとめて逝ってくれてればこの国も立て直せれたかもしれなかったね

      • 匿名
      • 2020年 6月 08日

      お荷物は世代では無く消費性向の低い高所得者

    • 匿名
    • 2020年 6月 08日

    実際に高齢者の医療に関わると、何がなんでも家族に長生きしてほしい、なんて言うのも残酷なんじゃないかと思える事が多々ある。
    自分自身の状況も認識できず、身動きも取れず、医療行為も本人が必要性を認識できないから単なる苦痛を強いられる行為になってしまっているなど、高度な医療に頼った長生きが本人のためになってないことが多い。
    高齢者に医療施すなという訳ではないが、制度として治療中止、治療の適応外などを今以上に決めて行く必要はあると思う。
    もちろん制度で線引きなんて現時点では難しいので、こういう希望者の意思表示カードはいいことだと思う。

      • 匿名
      • 2020年 6月 08日

      自分の親がなってみて、毎日管につながれてるとこみて、本当に延命治療がいいのか疑問に思うよな
      遠くの親戚とか見に来ないやつだけ文句つけたがる

    • 匿名
    • 2020年 6月 08日

    年寄りの医療費は現役世代の3割負担より重い4割負担にしろや。

    • 匿名
    • 2020年 6月 08日

    譲ってもいい
    楽に逝かせてくれるんなら絶対に譲る

    • 匿名
    • 2020年 6月 08日

    「原始」力発電所協会ってなによ?
    はじめの力の発電って・・・

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