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FX2ちゃんねる|投資系2chまとめ

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資金2,000万円で「専業トレーダー」を始めて成功出来るか?

専業トレーダー

専業トレーダー

1: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 09:50:44.59 ID:CAP_USER.net

投資収入だけに頼ることの危険性についての海外コラムをご紹介しよう。私は同じ理由から、「専業トレーダーになりたい」という人たちには、「専業トレーダー並みに稼げるようになりたい」と目標を変えるようお勧めしている。(『相場はあなたの夢をかなえる ―有料版―』矢口新)

投資収入だけに頼ることの危険性を数字で理解する
20%下げると、20%上げても元には戻らない

米マーケットウォッチ紙が、「なぜ、退職後のバイ&ホールド投資は危険か?」と題したコラムを載せている。2000年1月に退職し、100万ドルの資金で生活するとする。毎年4万ドルを引き出し、生活費に充てる。その期間のインフレ率を考慮すると、毎年3%ずつ多く引き出す必要がある。つまり、2年目は4万1200ドル、3年目は4万2436ドルといった具合だ。

ところが、2000年の株式市場は10%下落した。90万ドルから4万ドルを引き出すことになり、86万ドルが残った。2001年は13%下落し、引き出し後の資金は70万ドルとなった。2002年はさらに23%下落、50万ドルが残った。

2003年は26%上昇。残金は60万ドルに増えた。このように以降の上げ下げから生活費を引き出し続けると、2008年末の残金は29万ドルとなる。こうなると、毎年19%の株価上昇が続かないと、残金を減らさずに生活費を賄うことができなくなる。実際には、2013年には残金がゼロとなった。

出典:Why buy-and-hold is a bad idea for retirees ? MarketWatch

ここでのポイントは、「20%下げると、20%上げても元には戻らない」ということだ。つまり、50%下げれば、元金を回復するためには、100%の上昇が必要となる。100万円が50万円になれば、倍増でしか100万円には戻らない。50%の上昇率では75万円にしかならないのだ。

もう1つのポイントは、生活費を投資収入だけに頼ることだ。このコラムの想定では、退職後の資金100万ドル(1億1300万円)だけで生活することが前提だが、ここに年金収入があればどうだろう?仮に、年金だけで生活費を賄うことができたなら、2000年当時の100万ドルは、株価の値上がりにより、2016年には133万ドルに増えている。

同じことは、専業トレーダーにも言える。
資産2000万円で「専業トレーダー」になった場合

仮に2000万円の資金を、毎年20%で回し、税引き後の収入で生活するとしよう。短期トレードでは、相場の長期的な上げ下げの影響を受けないので、ノウハウと技術だけで、コンスタントに年率20%を上げ続けたとする。これでは、資金は増えも減りもしない。何もなければだ。

何かがあると、それが事故、病気、冠婚葬祭など、何であれ、増えることはまずないが、減ることはしばしば起きる。仮に200万円を出費し、残る1800万円で運用を始めると、20%のリターンでは生活できなくなってくる。運用資金は徐々に減り始め、前掲コラムのような事態になるのは、時間の問題となるのだ。

このことは、「投資のポイントは大損を避けること」であることも証明している。それで私は、「専業トレーダーになりたい」という人たちには、「専業トレーダー並みに稼げるようになりたい」と目標を変えるようにお勧めしている。

http://www.mag2.com/p/money/8826

引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1460163044/

11: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 10:23:30.60 ID:2QLyexg5.net

工業高校卒の団塊世代のリタイヤ年金生活組だけど、民主党政権時代に不況で早期退職に応じた。退職前から株式投資をしていて1000万円が500万円の価値に下がっていたので退職金2000万円を打ちこんでナンピンした。

アベノミクスのお陰で、今の株資産価値は7000万円ある。しかも毎年配当・優待付きで働かなくても悠々自適だよ。

今回の下落でも去年の日経20000円台に売った2000万円のMRFがあるので日経15000円台でナンピンしてる。日経18000円台戻れば株資産価値1億円になる。損切りは税金対策以外は決してやらない信用取引もやらない現物主義だよ。

 

17: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 10:30:48.34 ID:WdCt39oV.net
>>11
完全な官制相場だからこその1回限りの利益で
トレーダーが有能なわけじゃない。

 

89: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 15:15:25.08 ID:2QLyexg5.net
>>17
物事を決めつけたら、相場って負けるんだよ。敗者は帰って来ない。物事の事案に対して行動を決めるんだ。

暴落したら損切りしないで持ち金でナンピンする。株価を半値戻せば持ち株の半分を売って自分の持ち値を下げて何時でも勝負出来る体制を築くことが大事なんだよ。


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18: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 10:32:11.99 ID:sMkaEUk3.net
1億ないと

 

19: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 10:33:08.01 ID:McyglqQ/.net
>>18
種銭の額じゃないよ
一億あっても負けるやつは負けるよ

 

22: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 10:36:24.91 ID:GvzKE6MW.net
配当の概念がぬけてる
資産が大きくなればなるほど配当や株主優待で生活コストは大きく下がっていく

 

23: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 10:38:40.75 ID:gwPthJ0z.net

年初187→210→115→132→105→120→100→110→95
→104→90→100→85→75→205→219イマココ

75万の時にMRTに全力してなければ今頃50万切ってただろうな

 

25: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 10:43:52.39 ID:BSWHKUDL.net
先のことは誰にも分からない
でも過去の記録では30~40年程度の
周期でアップダウンを繰り返している

 

28: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 10:54:07.76 ID:KOqWZ8/F.net
トレードやればやるほど、どんどん儲かって、仕事中にトレードできない機会損失が半端ない。という段階になったら、やっと専業だな。

 

31: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 10:58:32.32 ID:q8DaAeMf.net
>>28
それで、専業になった途端に大損で廃業て話はたくさん聞いてきた

 

111: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 19:08:51.78 ID:voEIg+pW.net
>>28
アベノミクスの時は俺もそんな感じだったよ。
今は勤務続けていてホッとしている

 

50: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 11:37:59.61 ID:Wna/ipTw.net
今はスマホでトレードができる。
ちゃんとした仕事を持ち、仕事の合間などに注文を出せばいい。
もともとデイトレでは超高速コンピュータ取引に勝てないんだから、スイングトレードでいい。

 

32: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 10:58:33.60 ID:bR/Titk3.net
最初は7桁の資金からやったほうがいい
損も大損も食らって経験積んで分母を増やしてこそ長生きできる
資金もってるからって8桁9桁からはじめると
簡単に半分未満に減らせられる

 

38: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 11:10:06.16 ID:+QseJhAu.net
100万でも専業になれるやつはなれるし、1億あってもなれないやつはなれない。

ようは相場の環境っていう運と実力しだい。

 

40: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 11:15:56.18 ID:HlSFwhrc.net

専業じゃないけど最近の成績

おまえらも株やった方がいいよ

no title

 

52: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 11:39:58.79 ID:DhsaXLLX.net
そもそも2000万で専業って考えがおかしい。
最低3000万からだろ
個人的には3000万でも怖いけどな

 

55: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 11:49:45.00 ID:Y8iLL4lZ.net
専業になりたいじゃなくて、仕事を辞めたいだろ?
そんな根性なしが生き残れる世界じゃねえよ

 

57: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 11:58:18.58 ID:rsaI8X/4.net
2億ぐらいあったら、配当でまぁ、貧乏暮しならできそうだけどな。
2億もってて貧乏暮しっていうところがまたアレなわけだが。

 

78: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 13:21:08.86 ID:Hfj1pe6c.net
>>57
2億3%600万、4%運用で800万で8割手取りだけどどこが貧乏暮らしなの?

 

58: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 12:01:21.35 ID:CmkAzlf6.net
2,500万円あれば、仕組み債で年500万円稼げる。

 

64: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 12:16:47.98 ID:rETnZnzV.net
なんかこういうスレで勘違いしてる人必ず出てくるけど
インカムで生活できる資産までいったら それは専業トレーダーじゃなくて資産家

不動産持ちとか不労所得で生活してる資産家(世間的には自営が多い)なんて 日本でもたくさんいる

 

99: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 16:56:49.71 ID:bMEEaTYW.net
>>64
するどい。

 

63: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 12:13:11.00 ID:7KO5ullS.net

妻子いない独り身なら2,000万円で専業もありだが、妻子いての種銭2,000万円だとプレッシャー物凄そうw
専業トレーダーみたいな仕事だと、プレッシャーかかった状態で仕事するのってキツイと思うなあ。

独り身なら、全力二階建てしても自殺すればいいとか開き直ってトレードするのもありだけどなw

 

65: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 12:18:42.96 ID:y3inbLrQ.net
>妻子いての種銭2,000万円

俺は失敗すると思う。
妻がそれなりに稼ぐのなら別だが。

 

66: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 12:19:42.43 ID:pO1Db/h7.net
10年前の俺だ
株や為替は下手くそなのは自覚していたから
投げ売り中古ボロワンルーム4件購入したわ
投資分の回収は終了済

 

69: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 12:29:25.66 ID:ARKiK/1r.net
>>66
家族ラッキーやな 回収完了した物件4つあれば
生活楽でしょ

 

76: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 13:06:06.03 ID:jho+p8qZ.net

昔は高速取引ではなかったので、人のスピードと普通の回線で十分だったけど。
今はな違うからな。始めるなら2003年あたりからが良かった。

今生き残っている専業トレーダーは、ライブドアショックやリーマンショックを生き抜き、更に高速取引あいてに勝ち残ることができているプロの人たちなので、今からど素人が参入するのはハードルが高いと思う。

 

105: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 17:35:49.04 ID:JkNv/8Bs.net
兼業である程度儲けて専業になったけど
専業になった途端に勝てなくなって退場する人もいるから
儲かるスタイルって技法だけじゃなく生活習慣も含まれると思う

 

106: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 17:41:07.94 ID:JE45k1lB.net
>>105
そら常に利益を出そうとすると判断が狂い
退場する確率が上がるもん

 

114: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 19:29:45.39 ID:uKVAeXUu.net
2000万も貯めたなら、吉野家などの外食株を保有して株主優待で食事。
安定株と高配当銘柄に投資して配当金を手に入れる。

トレードする資金は200万前後に抑える。
これだけやればきったはったのトレードではなく、安定して稼げる。

 

117: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 22:06:59.16 ID:aT3xmKLC.net
>>114
おそらく優待で生活するような
先行投資の呪縛の囚になるような人は
早々に退場してしまう

 

127: FX2ちゃんねる 2016/04/10(日) 09:02:47.00 ID:kdzsiSHh.net

ディーラーを経て専業トレーダーやってる自分が答えると資産2000万円で十分
ただ昔は最低5000万円はないとできないと業界で言われてた

なぜ今できるかというと信用取引の回転ができるようになったから
回転ができないと一日に使える枠が決まって気軽に出入りできないが
回転できるとワンショット金額の上限が決められてるだけで口座金額の多寡は重要でなくなるため

 

134: FX2ちゃんねる 2016/04/10(日) 09:34:58.07 ID:nZc4aGM1.net
814 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2016/04/10(日) 09:26:18.80 ID:4e/nYPMc
俺総入金額45万円を個別株現物取引だけで億までもってったぞ、生活費ねん出しながら

 

171: FX2ちゃんねる 2016/04/12(火) 01:03:58.74 ID:ib4k0oOx.net

専業になったら暇すぎて
勝てない局面でも無理に売り買いして資産を減らしてしまうんだな
休むも相場とは良く言ったもの

普通にバイトでもして働きながら資産運用した方が良いよ

 

184: FX2ちゃんねる 2016/04/12(火) 01:59:30.83 ID:omeaYFzd.net

無理だって、機関投資家だって大損こいているんだから。投信なんかもそうだろ。

30年間証券マンやっていた俺が儲かっていないし、オレの回りのやつも誰も儲かっていないわな。

正直やめとけ。中国がどうなっても知らんぞ。何時急落してもおかしくないからな。

 

189: FX2ちゃんねる 2016/04/12(火) 03:38:10.75 ID:pG3VtPM6.net

・日本人に多い逆張り思考を捨てて順張りでポジションを持つ
・損切りのルールは明確にかつ厳格に適用
・荒れている相場には参加しない

これを守ってスイングするだけで安定した稼ぎが出来るけどな
ってかなんで皆あんなに逆張りしたがるんだか

 

71: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 12:31:52.24 ID:TESfS2YU.net
投資のみで生きようとしたら1億円は必要だろうな。

 

75: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 13:02:59.93 ID:M+N0LYw+.net
>>71
50万ありゃ余裕
1億なんて値動きにびびりやすいびびりがちまちま大型限定だろ
50で初めて1年で15倍とかになると楽しいよ

最初は実家暮らしでチャリか親の車借りてだろうが3000万くらいで中古軽自動車
5000万で300万クラスの普通車に地方の県庁所在地の中古500万以下1Kだな

あとはひたすら無限ループで20年もすりゃ地方県庁所在地に2300万くらいのマンション買って家族4人で暮らしてける
独身なら結構贅沢できるな

 

83: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 13:51:10.60 ID:lLXCL8VZ.net
>>75
リアルだなぁ
実はちょうど30歳で資産2000万が見えてきたとこで割と本気で、専業になってもいいかもと考えるようになった。

2000万あれば、直ちに野垂死にすることはないし早期リタイアするなら、多少のリスクを取ってでも早いほうが良いのかなと思って。

 

87: FX2ちゃんねる 2016/04/09(土) 14:43:44.53 ID:PidTBYaU.net
>>83
30歳で2000万だと二通りの手法あるなぁ
全力で2年以内に億り人乗るようなハイリスク・ハイリターンと、仕事を続けつつ、40歳までに4000~5000万を目標に地道に稼いでいく方法。

俺はITバブルの頃ハイリスク手法取って失敗し、よーやく地味な手法で5000万台に戻したよ(アベノミクスに乗れなければおそらく2000万台だっただろう)

35歳まではリスクを取って失敗しても取り戻せると思う。ガンガレ



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コメント

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  • コメント (8)

    • 名無しの投資家
    • 2016年 4月 13日

    2000万ですか。年20%以上のリターンが確率できるならいいが10%ではキツい

    • 名無しの投資家
    • 2016年 4月 13日

    何パーセントとか利益を皮算用する心理こそが負ける要因

    • 名無しの投資家
    • 2016年 4月 13日

    こいつらむなしくならないのかね

    • 名無しの投資家
    • 2016年 4月 13日

    35歳第二の人生頑張るぞ!

    • 名無しの投資家
    • 2016年 4月 13日

    2千万や3千万で専業トレーダーなんて怖くてできないだろ

    • 名無しの投資家
    • 2016年 4月 13日

    平日週4でバイトしながらやってるけど働けるうちは働くわ
    多分専業だったら欲張りすぎて溶かしてると思う
    ちな今年は+20%

    • 名無しの投資家
    • 2016年 4月 14日

    パチンカスと同じ思考だな

    • 名無しの投資家
    • 2016年 4月 15日

    fxならトルコリラをレバ1~2倍で年利20%ぐらいいくやろ
    もう少しでまた円高になるだろうからその時に参入すりゃいい

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