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FX2ちゃんねる|投資系2chまとめ

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アベノミクスの狙いは国民の生活向上ではなかった?

1: やるっきゃ騎士φ ★ 2012/12/26(水) 11:33:18.03 ID:???
ソースは
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/12/26/16238/
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/12/26/16238/2/

12月26日、ついに安倍内閣が発足する。
原発、TPPなど国民が新政権に期待するものはさまざまだが、なかでももっとも注目されるのは安倍首相の景気対策「アベノミクス」だろう。実際、マスコミ各社が行なう世論調査でも、同様の回答がもっとも多かった。

マーケットは安倍政権の正式発足前から反応し、株価が急上昇しているが、生活者が
実感できるような景気回復は望めるのか。財務省のキャリア官僚、S氏に聞いた。
「イエスともノーとも言えます。自民党政権にとっての景気対策は、国民の生活を向上させることを目的としていません。

第一の目的は、消費税率を上げるために名目上の経済成長率を上げることです。
2014年度に予定されている消費税率のアップは、2013年10月の時点で直近の景気状況を見て決めることになっています。その判断材料となるのが、『4月~6月期』の経済成長率です」

従って、安倍政権は景気対策に関して悠長なことを言っていられないのだ。
「4月から6月までの期間に経済を活性化させるためには、その前に“足の速い”景気対策を打たなければならない。つまり、小規模な公共事業を数多くやるのです。
これが結果的に“一部の国民”の生活向上には寄与しますが、あくまで本当の目的は名目上の経済成長。

多くの国民は実感できないと思います」(S氏)

“小規模な公共事業”とはどういうことか? 国土交通省のキャリア官僚、T氏が解説する。
「ダムとか海底トンネルの掘削とか、大型で工事完了まで時間のかかる事業は経済効果が表れるのも遅く、『4月~6月期』に間に合いません。大規模事業は業者の選定からして競争入札などで時間がかかるし、用地買収が伴う事業など何年かかるかわかったものじゃないので問題外です。

逆に事業の開始も完了も早く、業者の選定も契約も早く、お金の支払いも早いという、足の速い小型事業を中心に行なう。場合によっては、事業の中間点で支払う半金を5割ではなく6、7割払うとか、細かいことを積み重ねて民間にお金を流し、名目上の経済成長率アップを狙うのです」

例えば、最近発生したトンネルの崩落事故を受けて、高速道路だけではなく、一般道のトンネルや橋の打音検査を行なう事業などが、この“小規模な公共事業”にあたる。
そのほか、公共インフラ系の耐震診断、補強、港湾の防潮堤や河川の堤防補強工事、一般道の舗装工事なども“足が速い”と、前出のT氏は言う。

そんな安倍内閣は10兆円規模の大型補正予算を組むことが予想されているが、どれくらいの経済効果が期待できるのだろうか?

「公共事業は、その全額を国が負担するわけではありません。例えば地方の道路は地方の負担分もある。国と地方の負担割合はケース・バイ・ケースですが、ザックリいうと、国の支出が10兆円なら、地方負担分も合わせた事業規模全体では17、18兆円くらいになる。必ずそれなりの経済効果は出ますよ」(T氏)

確かに「アベノミクス」の経済効果はあるかもしれない。
だが、その目的があくまで消費税率アップのために『経済成長率』を上げることにあるなら、実際の国民の生活に寄与することはほとんどなさそうだ。
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-以上です-



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21: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:30:37.53 ID:nR8dXRwy
>>1

 × 名目上の経済成長
 ○ バブル経済の始まり

23: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:31:15.55 ID:VE/eznqF
>>21
バブルになるなら魔だいいけど、どうせはスタグフでずるずるでしょ。

34: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:57:09.30 ID:vRsntlW0
>>1
違います。アメリカ経済のサポートをする事が第一の目的です。
それには自主的に経済金融上の信用を失墜させ、米国債の
金利上昇を抑制させることを目標にします。
しかしながら、このような見え透いた茶番劇は市場関係者は
言外に認識しておりその効果はたいして期待できないでしょう。

37: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 13:10:36.20 ID:szN6Dq7s
>>1 消費税を上げるのは国民生活のためだろうが
目先のことしか考えないミスリードはやめろ

78: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:22:51.49 ID:9pbv3V3j
>>1
公共事業は、その全額を国が負担するわけではありません。例えば地方の道路は地方の負担分も 
ある。国と地方の負担割合はケース・バイ・ケースですが、ザックリいうと、国の支出が10兆円なら、 
地方負担分も合わせた事業規模全体では17、18兆円くらいになる。必ずそれなりの経済効果は 
出ますよ」(T氏) 

地方は借金が多くて生活に必要な橋の補修もままならない自治体も割とあるようだが
地方の負担分も国が責任をもって出してくれるのか
それとも地方債も強制的にもっと増やさせるのか

107: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:44:47.02 ID:spPKajJe
>>1
要するに現時点では公共事業が二重三重の成果の上がる有効な政策ってことだろうがwww
そして増税したい財務省に聞けば、その中から増税をピックアップするのは当たり前だろうwww
増税が目的だったらなんで自民党は消費税増税に経済成長の条件をつけたんでしょうねwww
首都直下地震が起こるという話も、もしかして東北の震災もトンネル崩落も足が速い公共事業を行うためのマッチポンプって事ですかwww
あと経済波及効果はガン無視ですかwww

2: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 11:35:10.65 ID:fQBntLjI
.
 死にかけている企業の延命だよ

99: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:32:23.87 ID:bTF3NNdQ
>>2
死にかけてる企業が死んだら、失業者が大量に発生するからな

3: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 11:35:14.98 ID:P1QnfEH0
民主以上に厳しい政策がとれるなら本物だが
玉虫色ならそれは偽ものだろうな。

先ずは、財政の健全化を行うために
何を切るかだ。公務員に人員、ボーナスくらいのカットはしようぜ。

32: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:54:03.52 ID:Ji+zsosn
>>3
デフレの時にインフレ政策やったら悪化すると
いつになったら気づくのだろう・・・

そもそも学んだ教科書にはデフレの対策どころか想定すら載ってないから
わからないんだろうけどw

5: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 11:36:01.76 ID:WuqfO9IT
何やっても難癖つけられるなw
どうしたらマスゴミにほめられるんだよ?

7: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 11:39:06.67 ID:S5ikpDhI
>>5
安倍が安倍である以上、マスコミが褒める事は無いと言っても過言じゃない。
その為にはどんな揚げ足取りもするし、怪情報や嘘も平気で垂れ流す。
安倍自信も国民も、ハッキリ言って気にしたら負け。

41: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 13:16:18.33 ID:bdV5vHqT
>>5
無理
ゴミカスが褒める事は売国した時しかない

基本的に何をしても~日本の未来は真っ暗です
というのが奴等のコンテクストだから

43: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 13:28:23.64 ID:gxQNcpCX
>>5
ゴミに褒められるようになったら終わりだ

66: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 19:51:12.82 ID:W5t09930
>>5
お金あげたり、高いご飯おごればいいんだろ

100: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:33:06.90 ID:i7e+RA8T
>>5
朝鮮人とか中国人に叩かれるのは優秀な人材だけ

って考えると安倍はそんな悪い人材ではないってことだろうな

121: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 22:39:42.18 ID:wUw0BpVt
>>5
チョンをマスゴミから追い出したら、全国民に誉められる

140: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:41:30.61 ID:bi298GPJ
>>5
だから所詮マスゴミ

情報はじぶんで判断するしかない

6: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 11:38:13.96 ID:fFV1xyWz
山の中に、森林公園とか
ガンガン作ってほしい

9: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 11:42:14.17 ID:xf+WyJfS
ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 2005年頃からはよくなるだろうが、最初の5年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。

10: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 11:43:09.13 ID:ji/mVu/Z
何で受信料払わない韓

11: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 11:43:34.61 ID:8WG8Lccu
まぁ単なるネガキャンだとは思うけど
雇用と所得が底上げされてないのに消費税増税とか、そこまで自公は実際アホなのか?
やれば大型消費に直撃して、即効で重度のスタグフレーションに陥るよw

12: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 11:52:19.71 ID:ROgX/Z2u
「足の早い公共事業」に除染が含まれていないってのが謎
あれこそ穴を掘って金を埋めて掘り起こすバラマキの典型じゃん
技術のない土建屋にも広く金を渡す手っ取り早い方法だし民主党も反論できない

にしても官僚に聞くっていうのが完全に間違いだよな
公務員ほどデフレが嬉しい職業はないんだから
首は切られないし給料も減らないのに物の値段が下がるんだからさ

>>11
底上げされてなくても増税って言ったのは民主党だけだよ?

13: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 11:55:51.51 ID:OAGxMfCc
>>12
全国ニュースにこそ取り上げられないが、除染活動は経済コスト無視で続いているよ。

17: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:03:48.35 ID:ROgX/Z2u
>>13
それをもっとやらせるのが一番簡単なバラマキだってこと
50やってるところを100にする方が0を50にするより簡単

25: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:38:43.75 ID:OAGxMfCc
>>17
除染土の行き場所がないからおおっぴらにやりようがないが
得意のハコモノ行政で中間処理施設と高濃度の処理施設をばんばん作るべきだな

28: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:40:53.36 ID:VE/eznqF
>>25
この一年で、樹木や土壌にトラップされたセシウムさんは
あまり移動しないことがわかったんだから、放置しとけばいい。

小さいこどもがいる家庭はとりあえず引っ越し。
100年経てば誰でも住めるよ。

30: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:48:58.23 ID:OAGxMfCc
>>28
福島県の避難所行って、今書き込んだことを音読してこればいいと思うよ。

31: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:50:19.81 ID:VE/eznqF
>>30
脱・脱原発も民意なのでして。フクシマはもうオワコンです。

22: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:30:41.88 ID:VE/eznqF
>>13
アレやる金があったらトンネル直せと思う

14: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 11:56:35.09 ID:xx1y8ZXJ
マスゴミが叩いてる間は安倍を信用する。 褒めはじめたら切るw

15: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:00:31.92 ID:ulxrjsq3
「国民の生活向上」プッ。誰かそのような事言ったか?プッ。
明治維新カヨ!

18: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:04:58.83 ID:iO+yVpFY
週プレ?電通AKBに押さえられるようなへたれ雑誌に用は無い

20: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:29:34.37 ID:G2kHCFJU
また土建屋大国に逆戻りか。
自民党って懲りないね。
民主党が屑だったのは一度も政権を与えぬままいきなりぶっつけ本番で
政権を握ったことに日本国の不幸があったのだと思う。
自民党にある程度やらせたら他の党に定期的に政権を渡す方がバランスが取れ
良い政治になるのではないか?反省を踏まえて考えてみた。

33: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:55:57.01 ID:Ji+zsosn
>>20
そもそも公共事業が悪だと決めつけられても困るなあ。

マスコミがそういってたからかい?坊や。

35: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:58:29.78 ID:VE/eznqF
>>33
俺の懐が暖かくなる公共事業 == 善

38: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 13:11:08.62 ID:Ji+zsosn
>>35
ただの私情まるだしな僻みと嫉妬だけのアホな意見なのに、なんでそんなえらそうなの?

24: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:37:42.60 ID:fFV1xyWz
一般国民が
生活が楽になったと実感できなきゃ
また自民は野党に戻るがな

26: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:39:28.80 ID:bmg9H8My
小渕がもうちょっと長生きして、日銀が二度も三度も逆噴射しなけりゃ、ここまで追い込まれる
ことはなかった 恨むなら日銀を恨め

27: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:40:11.93 ID:OAGxMfCc
田んぼは粘土層が浸潤を食い止めたが、それ以外はどんどん染みこんでしまって
除染コストは上がる一方のようだが。

29: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 12:42:55.70 ID:fHTuzUTN
ちなみに、日本の道路予算、現状でも5兆円(国3兆5千億、地方1兆5千億)。
日本より遙かにでかく、道路もアホみたいに多いアメリカの予算、1兆7千億。
日本はいまだに、アホみたいに道路投資が多い国。

この膨大な予算の半分以上が、相変わらず新規道路建設に使われていて、
メンテナンスに回されるのが少ないのだが、
メンテナンスに回される分の予算ですら、アメリカの道路投資総額に近い額でもある。

どこに消えてんだろうね、日本の道路投資予算。
メンテナンスをメインにする政策に切り替えれば、借金増やさず道路の安全性高められるのに。
現在進行形で無駄な道路作りまくってるぞ、安倍自民で更に増えるだろうけど。

36: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 13:02:26.99 ID:P2/19SBl
メンテナンスの公共事業じゃプラスの効果は雇用維持くらい
借金だけが増える

42: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 13:17:46.65 ID:Ji+zsosn
>>36
資本主義は家計・企業・政府のどれかが借金増やしていかないと経済成長しないんだけど。(
健全な場合その役目は企業)

バブル崩壊後は企業が借金返済モードになるから、政府が代わりに経済を支えないとGDPは減っていくんだけど。

ちなみに国家にとっての「金」とは政府の子会社の日銀にしてみれば負債で計上してて全部借金返したら0になるだけ。

39: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 13:12:45.33 ID:BaU4xTYb
バブルのときに大借金したのって、民間のはのきなみ逝ったけど
インフラのとかは残ってるからなー。採算とれんもんはとれんてw
日韓トンネルなんかあかんあかん。瀬戸大橋も関空もアクアラインも潰して
更地にしようや

44: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 13:31:00.28 ID:znCxeTUz
安倍はどんどん売国やれ
それでようやく自民もダメだと気づき
本当の保守政権が出てくる

50: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 15:18:01.86 ID:lwnu9v13
>>44
どこが『ホンモノ』の保守政治をやるんだよw
まあ俺は自民など信用しとらんから、結局民主か維新に入れるけどw

45: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 13:34:24.80 ID:3UGPuhnz
批判しかできないマスゴミはもういらんだろwww
オルタナティブも提示できないマスゴミは潰していい。

46: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 14:25:29.70 ID:Pyld0oVs
アベノミクスアベノミクスうるせーんだよ!

47: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 14:49:55.76 ID:P37AO1u3
公共事業のピークは自ら世界の借金王と謳った小渕政権でも年10兆円
小泉時代が6~7兆円で民主時代は5兆円
安倍はこれを年20兆円にすると公約
うん、普通にキチガイです

48: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 14:58:24.40 ID:sONd+VqK
正確には小泉が新借金王です
小渕を圧倒しています

キング・オブ・シャッキンが小泉です

49: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 15:06:43.27 ID:4Sdhy1QH
>>48
どっちでもいいじゃないか。
どうせ、安倍が記録更新するんだから。

51: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 16:33:12.05 ID:mjfwmuqv
だから足りない政策や副作用もあることを踏まえて打つべき手を打つことが肝要。
内閣参与に丹呉元財務事務次官が入ったがどういう意図なんだろうか。

52: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 16:41:59.57 ID:a2lSqPfv
政府支出増やせばなにしたってGDP上がる
大事なのは減らした時にそのGDP維持できるか
安倍の公共事業じゃ無理

54: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 16:49:12.03 ID:Z2VUIbob
>>52
そこなんだよね。
H21も今回言われているのと15兆円ぐらい建設国債発行されたけれど
だからどうした?ってぐらい印象ないしね。

53: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 16:46:14.43 ID:i+NuFSVn
マスコミに在日がどれほど多くいるかが分かるよ。
最近の週刊誌やテレビを見てると、
この国をよくするには、まず既存のマスコミ解体だな。

55: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 16:50:16.82 ID:6NidqWV0
東京放射能地帯に、もう用は無い

全国3位の放射能汚染地帯。死の町キエフ(チェルノブイリ被害地)以上の汚染度

56: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 17:15:38.56 ID:kCTktR+Z
アベノミックスは以前からの官僚政治そのものだよね
日銀がとりあえずインフレに抵抗しないってだけで資金がインフレ対策で株式に流れ込んでいるだけで景気回復への期待感なんて残念ながらあまりない
だから日銀が国債の買い入れとか驚くべき政策行わなければつるべ落としに株価は下がる
安倍が好きで圧勝したわけではない以上、世論はあっという間に離れ死に体になるよ
かといって本気でインフレ化したら消費税アップも影響してスタグフもあるだけに綱渡りだよ

59: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 19:13:04.04 ID:g8tOjvM8
>>56
人手が足りないときに賃金を上げないなら
その業種から沈没するとしか

64: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 19:48:47.59 ID:jDIqvUAv
>>56
いろいろ言いたいことはあるけど
>日銀が国債の買い入れとか驚くべき政策

これはないわ。買いオペって聞いたことないか?ないんだろうな。

139: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:39:36.47 ID:pXRk4Hng
>>56
で、自民以外のどこに任せたいのかね?

こういう問いをせざるをえない時点でアンチ票しかありえないわけで、
それが一番終わってるんだがな…

57: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 17:32:57.52 ID:HCd+WUwz
アベノミクスの肝は、今まで超低金利で流動性をMAXにしても景気回復しなかったところを
市中の流動性を強制的に増加させることで、景気を回復させようってとこでしょ

旧来の財政支出による公共工事については、政府の財政不足から補正予算も5兆円規模で留まるみたいだから
安倍ちゃんもその辺は良く分ってると思うよ

したがって、この政策を期待で終わらせないようにするためには、日銀が政府の意向に沿って
市中にズブズブと、国債買入れによって流動性を増すことだよね

財政難の中で、最後に残された政策オプションだし、これでダメなら俺は日本をあきらめるよ

70: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 19:59:24.34 ID:2HiTobAf
>>57
じゃあもうあきらめた方がいいな それか地方の土建屋になるかw
一時的には儲かるだろうけど 先は無い
既に外食や激安スーパーは外国人だらけ パチンコもry
企業も正社員を減らし派遣や契約就職難民 転職しようにも職が無い
金融緩和 流動性ってバブル以降日銀が借りて下さいってやってるのに
企業も借りない銀行も借りない まあバブルの傷を癒す為だったのが
それが国債という安心安全なぬるま湯で儲けることに慣れてしまった
インフレインタゲは必要だが 内需拡大が必要なのに 公共工事ばら撒きでは
未来は無い 将来に利益を生み出す 地方に利益を継続的に生み出す
そういう方向への投資をしなければ プチバブルで弾けて終わり

58: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 18:52:10.93 ID:cI0yP4u4
防波堤つくったってそこに済む人間の生産性が上がらないなら
つくるだけ無駄だからまだよそへ引っ越す金を渡した方がいい

97: 【関電 79.6 %】 2012/12/26(水) 21:23:30.28 ID:SRXhvlHp
>>58
というよりは、リスク低下だろ

60: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 19:16:19.83 ID:itpO6jSG
まさか、今後生活か向上するとか思ってるバカはいないだろうな

61: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 19:19:00.73 ID:VE/eznqF
1%の人の生活は向上します。

62: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 19:32:04.00 ID:hxjjdcAx
円安には誘導するんだから、輸出は良いよ。
ただリーマン後のドルインフレによる資源価格が、これまで円高のおかげで
日本にまでは来ていなかったけど、これから来るんだよ。
BRICSの成長を一発で止めた、資源価格の上昇だよ。
人口減少の日本でディマンドプルなんて財政を危機に陥れてのバラマキ
以外に無いんだから、間違いなくコストプッシュによる生活苦を呼ぶインフレだよ。
固定金利で借金して金でも買っとくぐらいが庶民に出来る関の山だね。

65: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 19:50:14.74 ID:2HiTobAf
>>62
少しぐらい円安に振れてもシナから東南アジアに拠点が移るだけで輸出は増えないよ
大企業は既に国内の拠点を海外にシフトしてる 中小にしても多少延命するだけで
問題は高付加価値の製品や生産にシフトできるかどうか ファナックみたいにね
>>63
長期的な強靭化法ってなんだ?維持管理の金はどっから出すんだ?
維持管理で利益になるのか?小沢の作った日本一の堤防はあっさり震災で壊れたぞ
そんなもんに金使うなら移住させた方がマシ 今の福島だってそう
移住させて新たに都市作って工場やら官庁やら移転させたら
そっちの経済効果の方がはるかにある

68: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 19:56:33.25 ID:nVBzk7GH
>>65
金というのはね、ぶっちゃけると人間が物を作ることで生み出されるのですよ
沸いて出るのです

まあケイザイコウカとか移住とか言ってる時点で根無し草の頭でっかちのアホって分かるけどね
せいぜい金を稼いで消費するぐらいなら君のアホ頭でもできるからね

74: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:15:22.88 ID:2HiTobAf
>>68
そのものを作る分野 真っ先に食いもんとかがあるけど
それらは外国人が低賃金で働いてるけどなw
街に出てないだろ 街見てみれば分かる 低賃金のものづくりは
外国人労働者が働き 企業も若者よりも安く雇える外国人を雇用する
日本を移民の国にするつもりか?
アメリカならいいけどな幾らでも移民が流れてくるから
だがここは日本だ 世界でも例を見ないような少子高齢化が進んでる国
この国で雇用を如何に維持しつつ GDPを上げていこうとするならば
移民を受け入れるか それとも今までの構造ではなく
如何に高付加価値な製品を国内で生み出し続けられるかそれが問題なんだが

69: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 19:58:29.35 ID:WxmpuZD+
>>65
製造業やってる企業に外回りの営業をかけてると
最近は国内にラインを戻そうかと考えてるところが増えてきてる。
製造業の賃金が日本よりも遥かに高いアメリカですら
通貨安が功を奏し国内回帰してる有り様。

71: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:05:44.54 ID:Z2VUIbob
>>69
製造業って何つくってるんだ?
自動車は相変わらず海外移転だよ。

75: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:15:55.12 ID:WxmpuZD+
>>71
あくまで検討の段階だから。
ただ海外の賃上げ要求は日本と比べ物にならないくらい
強いし要求に応じないとアッサリと辞められるのが
どこの企業にとっても頭痛のタネらしい。

81: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:25:40.00 ID:9pbv3V3j
>>75
何言ってんだ
家電業界や電子部品なんて1980年代から東南アジアに進出してずーーと生産続けてるわ
車だって1980年代からずーーと生産してる

そのあたりは雇用の対策もやってるから生産し続けられるわけよ
中国は問題外だがな
でも今は生産は中国から東南アジアシフトだな

82: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:44:23.29 ID:WxmpuZD+
>>81
それはネームバリューがある一部の企業だけ。
中堅どころや中小企業の多くは現地での
人集めに四苦八苦してるところが大半。
そしてそういう企業が国内回帰を検討してる。

84: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:53:35.92 ID:9pbv3V3j
>>82
そういう無理して進出したところの苦労なんてのは今に始まったことじゃないし
中国なんて昔から四苦八苦してるけどな

それに親会社が進出してるから撤退も出来ないというとこも多いし
国内に帰っても仕事がないというのも多いのよ、特に車は親会社が海外進出を求めている
小さい会社でもな
数十人規模でもタイとかに行ってる

88: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:03:41.87 ID:WxmpuZD+
>>84
俺が言ってるのは円高が原因で海外工場の稼働率を上げた企業の話し。
そんな個別の案件を持ち出されてもww

89: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:05:05.02 ID:9pbv3V3j
>>88
なら業界名なり企業名出してくれ
確認するから

72: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:08:37.34 ID:2HiTobAf
>>69
世界で通貨安戦争しかけてるからね
オバマもTPP含め輸出倍増計画建ててるのは雇用の維持だろ?
あと国内にラインを戻そうかってとこは高付加価値の製品を作れるとこだけ
シナチョンの国内事情も関係してるが 安価な製品は東南アジアに移転だよ
円安株高多いに結構 だがその先は?って話なんだよ
将来不良債権になる公共事業に幾ら金ばら撒いても無駄 プチバブルになるだけ
将来利益を生み出す為になる事業に投資しないと
IPS細胞の分野や介護の分野 そして地方の活性化なら官公庁の移転や
地熱や風力等の再生可能エネルギーへの投資
原発に関しても使用済み核燃料の処理への研究等他にも色々あるけど
将来的に日本が先んずれば利益を生み出すものに投資しなければ先は無い
税金が上がって天下り先や政治屋が儲かるだけ

73: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:13:04.26 ID:9pbv3V3j
>>69
ホンダの社長は円安になっても今は日本国内で作って輸出する時代じゃないと
選挙後のインタビューで答えているし日本国内の生産は縮小していくとも言っている

トヨタは国内で年間300万台は死守するが国内からの輸出は増やすつもりはなく
海外への投資は積極的に行って世界一を目指すと明言してる

他の製造業も海外生産加速が多いよ

確かに国内回帰もあるが一部だね
国内消費に期待できないもの

63: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 19:37:22.26 ID:uxZd9BRP
じゃあ、長期的な公共事業となる国土強靱化法を通せばその疑いも無くなるわけだな

67: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 19:53:20.87 ID:lo/B6+/f
こういうのを誹謗中傷という

76: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:18:27.13 ID:SGj1O2PH
実家の親は正月でもないのに数の子食べてたぞ
秋に買った日本株のファンドが上がりつづけているからだとさ

77: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:21:19.82 ID:o17qLshT
アベシが政権取る話になってから、異様に疲れるようになったわ。
インフレは俺には合わない。
20年続いたデフレを忘れることができない。

104: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:39:17.21 ID:67uacxH4
>>77
デフレは腰の重い人間にとっては天国なんだよね
インフレは積極的な人間にとってチャンスが多くなる

79: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:23:08.18 ID:t1D8Ngph
ただでさえ財政が大借金なのに、団塊世代が歳食ったから増々金がかかるようになる。
そこで円安による実質的な通貨切り下げにより、支払う金を減らそうという腹だろ。

80: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:23:45.96 ID:HSy3eq0g
まず、株価が上昇するとどうなるか?
銀行た企業は関係・関連企業同士で株の持ち合いを実施。
株価が上がれば、キャッシュフローで業績がよく見えることになる。

これが安定して、始めて企業は設備投資ができる。

いずれにせよ、株価の評価損に因る企業収益の悪化は避けられる。

83: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:50:41.24 ID:/fLP5Q6g
実質賃金の上昇の見込みはないんだから、家計部門はよくならんわな
企業部門だけ回復して、政府部門と家計部門はジリ貧の韓国みたいな経済になるだろう

騙されて自民に入れた奴wwww

91: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:10:01.91 ID:zlDOHEz/
>>83
消費税率は既に5%だから、いくら公共事業してもデフレ脱却できないだろ

生活必需品には消費税が免税の韓国のほうが、まだまとも

92: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:11:52.99 ID:d/uiQAg1
>>91
経済状況は韓国より日本の方がはるかにマトモだろw。

85: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 20:59:33.86 ID:H1V6POYi
まあ若年層の雇用の改善は期待できいだろうな。
就職氷河期が人生氷河期で死亡は間違いない。
下のゆとり以降も似たようなもの。

86: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:00:09.16 ID:xMtoSXl8
儲かってない企業から税金や賃金絞りとってもジリ貧だしなあ。
無論、内需喚起や政府の財政改善のためにそういう施策も後でやる必要はあるが。

87: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:02:50.77 ID:9pbv3V3j
まあ子供手当じゃなくて国民手当配って期間限定で強制的にモノを買わせるとかさ
土建屋に金配って間接的にやるより早いだろ

90: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:08:45.91 ID:h6lHOr1X
>>87
それって大失敗した地域振興券じゃないか

93: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:14:48.60 ID:Kq0WL0+Q
死にかけ老人にドーピングかけて、10キロ全力猛ダッシュさせるようなものだから
走っている間は、みんな大喝采だけど、ドーピング終わったら、大変なことになるな

94: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:16:53.87 ID:rRCB2aQj
強烈な円安に誘導するわけだから、燃料や食料の値段が上がって、
庶民の暮らしはむしろ悪くなるね。

大企業や金融業は景気良くなりそうだけど。

103: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:36:09.76 ID:tbqFP0IH
>>94
なんの為の公共事業200兆円

111: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:54:58.21 ID:cXsCsrwt
>>94
そこでTPPで食料値下げですよ。
農家に補助金ばら撒きやって財政火の車に拍車もかけますけどね。

113: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:57:52.77 ID:sJqNzh5+
>>111
TPPに参加して農家に補助金配ったらアメリカに訴えられるよ
アメリカは補助金配りまくりだけど、ダブスタ米国は平気で訴えてくるよ

95: 【関電 79.8 %】 2012/12/26(水) 21:21:27.96 ID:SRXhvlHp
大企業が不満タラタラのようです?

96: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:23:05.21 ID:d/uiQAg1
溜め込んだ内部留保が目減りするからな。

98: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:30:11.45 ID:v1KEqXA3
ここまで『流動性の罠』にはまった状況でさらに金融緩和して何か効果あるのか?

101: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:33:10.83 ID:tbqFP0IH
>>98
なんの為の公共事業200兆円

102: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:35:59.40 ID:sJqNzh5+
自民党が目指しているのは新自由主義、格差拡大だろ
底辺のバカ達を愛国で焚きつけて自民に投票させる
アメリカの共和党みたいなのを目指してるんだろ
国民生活の向上なんて考えてるわけないじゃん

109: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:48:31.21 ID:tbqFP0IH
>>102
>国民生活の向上なんて考えてるわけないじゃん

どこに安倍政権に新自由主義の匂いがあるんだよ!

自民党 小泉純一郎の系譜
民主党 野田・前原・枝野
みんな 渡辺みちよ
大阪維新 橋本

こいつらが新自由主義だ!

>国民生活の向上なんて考えてるわけないじゃん

なんの為の公共事業200兆円

105: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:43:06.71 ID:XQIbnW2O
膿を出し切って健全な国家にするんだろ
膿ってのは底辺層のことな

106: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:44:29.72 ID:9pbv3V3j
>>105
国民は消えないから社会不安の元になる

日本でも暴動多発だな
大正時代の頃のように

108: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:47:17.12 ID:8J6E+MSb
底辺や格差馬鹿って総中流みたいな時代がまたやってくるなんて夢見てんのか?
底辺が底辺な現実を受け入れないと好転しないよ

112: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:55:56.27 ID:tbqFP0IH
>>108
>底辺が底辺な現実を受け入れないと好転しないよ

バカですね、坊や。

受け入れたら景気回復かよ。w

国内が空洞化して仕事が少なくて人が大勢余ってるから
賃金が安くなる一方。

貧乏が貧乏を自覚したら景気回復かよ、
嘘もたいがいにしとけ。

110: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 21:53:29.61 ID:h12SvxLj
まぁ、円安になって、燃料費とか材料費が高くなり、製品が高くなる。
上乗せして販売できればよいけどねぇ。
労働者給与は、グローバル化の名の下上がらないでしょう。(株主、役員は別)
なので、一般商品の消費は、そんなに上がらないと思う。
内需拡大政策として、賃上げしてくれれば、少しはましになるかもしれないけど。
なんとなーく、銀河鉄道999のマスプロンの話を思い出す。

114: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 22:07:23.18 ID:YEZS83ZR
そんな経済効果があるならこんなに政府債務が膨らんでるわけねえだろw。

117: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 22:21:00.57 ID:tbqFP0IH
>>114
政府の債務なんか関係ない! 円安が進んで丁度良い。

ちなみにイタリアやイギリスでは、自国通貨建て国債が
GDPの4倍にまで膨れ上がったが何も問題ない。

外貨建て国債ならGDPの60%程度で債務不履行に陥るが、
その点、日本は対外純資産260超円で世界一の国
輸入困難になる事はありえんよ。

119: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 22:35:28.56 ID:Z2VUIbob
>>117
いや、ECBが支援に回らなかったら死んでたろ。
日本だとIMFになっちまう。

122: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 22:40:05.64 ID:tbqFP0IH
>>119
坊や、嘘はいかんよ。

嘘ならニュース+でやってくれ。w

123: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 22:44:52.82 ID:Z2VUIbob
>>122
金利7%から自力で脱出したと?
おめでたい話だ。

124: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 22:54:03.88 ID:tbqFP0IH
>>123
坊や、嘘はいかん!

イタリアはイタリアリラ建て国債、
イギリスはポンド建て国債で、

それぞれGDPの4倍にまで膨れ上がったが、通貨がイタリアリラ安、
ポンド安になっただけな。

自国通貨建てなら財政に問題ない、通貨安になるだけな。

日本は、独自通貨なのをわからんのか、知ってて嘘をつくのか?

125: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 22:54:30.90 ID:WgnhDntY
>>114
バブル崩壊後、金融緩和または、財政政策の一方しか行わなかった。
今回は、金融緩和と財政政策を強力に行う。

126: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:04:03.05 ID:tbqFP0IH
>>125
その通り。

欲を言えば、
・円安128円で安定
・大型財政出動
・減税

の三本柱なら、もっと景気回復は早いけどね。

115: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 22:09:57.15 ID:bZFvgak4
現在  経済復活のために若者はガンガン消費してねー!

40年後 は?てめーらクズに払う年金なんかねーよ貯金しなかった自分が悪い

116: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 22:11:56.87 ID:tbqFP0IH
TPPに参加したら、益々景気が悪くなるわ。

TPPをアメリカが言い出したのはアメリカの所得倍増計画から

そもそも経済力が、アメリカ7  日本2 その他纏めて1

誰が日本国内製品を買ってくれるんだよ。

118: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 22:28:41.70 ID:F+QspxB9
大間違いだな、消費税の話って14年じゃん
4-6月期にキく景気対策を集中してやる理由は、6月から始まるイベント用だよ
常識だろ、素人かよ

120: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 22:36:07.54 ID:tbqFP0IH
>>118
本来なら、不景気には減税すべきだが。

高橋是清は、年率14% の凄まじいデフレ不況を

円安と大型公共事業と増税無しで3年で好景気に転換させた。

愚か者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。  らしい

127: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:12:33.67 ID:tz7psDu5
株価みればわかるだろ。
建設・証券・不動産。
つまり資産バブルを起こす気なのさ。

129: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:18:03.33 ID:tbqFP0IH
>>127
坊や、株価上昇=バブル じゃないよ。

128: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:13:07.74 ID:53ieMrL5
安倍が本気で庶民の景気回復を考えてるなら
経団連のベア定昇なし宣言に苦言を呈するとかくらい出来るんだけどね。
個別企業の業績によってはベア定昇をして欲しいとか言うとかね。

それすら全くやらなかったもの、安倍は。。
本音は増税のための景気回復しか興味が無いってのは同意。

131: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:23:49.07 ID:tbqFP0IH
>>128
消費税目当ての景気回復なら、財政出動200兆円なんて言いません。
せいぜい100兆円程度でお茶を濁して終了。

135: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:32:51.07 ID:53ieMrL5
>>131
本当に200兆円も10年間でやれるかわらかんよ。
安倍の大好きなマーケットが手のひら返して豊満財政だって言いかねないよ。

>>132
そうかねえ。。橋龍の消費増税強行の例もあるからね。。

132: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:24:06.01 ID:WgnhDntY
>>128
景気が良くなり、人手不足になれは、企業は人災確保のため、賃金を上げるさ。

景気を良くしても増税で悪化したら意味が無い。慎重に対応するさ。

134: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:31:29.16 ID:76AIoGCt
>>132

だから少々景気が良くなっても人手不足になんてならないし賃金もあがらん。
世界中に山ほど低賃金で優良な労働者がいる時代なんだから。

136: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:34:35.44 ID:tbqFP0IH
>>132
その通り♪

企業に利益が出た程度では賃金は上がらず消費も伸びない。

国内の仕事が増えて深刻な人手不足になると賃金が上がる。

今は超円高で益々企業が海外流失で仕事が激減の上に、
10年以上も大幅公共事業の削減で仕事がない。

人だけが大勢余ってるから賃金は安くなる一方。

133: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:30:09.62 ID:76AIoGCt
>>128
>安倍が本気で庶民の景気回復を考えてるなら

自民党を舐めてるのか? 由緒ただしき、大企業と自立経営者(農家含む)のための政党なんだが。
庶民の景気回復なんて1mmたりとも考えてことなんてないだろう、つーかそういう政党じゃない。

138: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:39:15.97 ID:53ieMrL5
>>133
まあそうだな。
有権者の大半が景気回復を実感できないと
自民もまた負けると思うけどね。

130: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:23:09.59 ID:d0zxg4nV
個人消費=公共事業なので、強制的に内需を増やすというのは、
間違いではないと思う。問題はその使い方
国内に雇用を生み出すような事業を開拓して欲しい。

137: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:35:21.97 ID:kqU2A9Qj
人手不足になるとなんだかんだ理由をつけて外人入れるからな

141: 名刺は切らしておりまして 2012/12/26(水) 23:42:20.39 ID:tbqFP0IH
>>133-134
高橋是清が年率14%の凄まじいデフレ不況を
好景気にしたんだが。

そんなに不景気がいいのか?

142: 名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 00:02:30.70 ID:3AP5huHc
>>141

インフレを否定してないだろ
インフレ→好景気→人手不足→賃金上昇とは簡単にならないって言ってるわけだが?

144: 名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 00:05:05.51 ID:WgnhDntY
>>142
被災地では、賃金が上昇してるよ。

それを日本全体で行えばよい。

148: 名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 00:21:22.39 ID:6TptiYhW
>>142
>インフレ→好景気→人手不足→賃金上昇

君、順序が間違ってる。

まず財政出動で雇用を安定化、貧乏人の底上げ
理由は円安にして企業が生き返っても、直ぐに海外生産が
国内生産になる訳ではなくてタイムラグがあるから。

円安は直ぐに物価上昇で国内消費を削るのが先に来てしまう。
それを防ぐ為に財政出動して仕事を増やし賃金の底上げをするのさ。

その間に円安が進んでるから海外流失した企業が海外リスクと
海外コスト上昇の為に国内生産に切り替え始める。

公共事業で仕事の増加→多少賃上げ→円安・少しインフレ→国内生産→

更に仕事が増える→賃金が上がる→消費が増える

公共事業で仕事を増やすのが優先だぜ。
インフレ優先はダメだぜ。

143: 名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 00:04:58.53 ID:T/biccX8
痴呆自治体に7兆円も出せる金あるのか?

145: 名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 00:12:36.41 ID:9ItO7VD5
財務省がごり押ししてきた消費税なのに
安倍に国民の怒りの矛先を向けさせようと姑息な工作してるな

146: 名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 00:14:51.12 ID:VFv7Spe5
知ってたw
てか平時ですら一度失敗したアベ自民に投票したバカは責任とれよ
また自公政権で国を退行させてどうする
なんで投票してない俺まで被害を被らなきゃダメなのよ。。

149: 名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 00:31:56.16 ID:pSnJHmI+
>>146
民主政権で、日本は恐ろしい程、交代したがな。

150: 名刺は切らしておりまして 2012/12/27(木) 00:32:36.69 ID:6TptiYhW
>>146
そんなに不景気が好きなのか。w

民主党政権で公共事業は更に削減して仕事を減らし、
超円高も放置して海外流失を加速、益々仕事が減って
不景気の最中に、増税に継ぐ増税で、更に景気は失速。

とても笑える気分になれんが。




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  1. 株で億の資産を築いた2ch株板住人が晒してくれた手法が凄いver2015
  2. あの超有名FXコピペのノーカットバージョンがリアル過ぎる。
  3. 野村證券の一日を記したコピペが壮絶過ぎる。
  4. 100万→1億を達成したオールラウンドトレーダーの思考が凄い。
  5. 長期投資で億を達成した株板住人がコツを公開してくれたよ。

コメント

    • 特亜消尽
    • 2012年 12月 28日

    >>>146
    デフレっつーのは需要<供給。
    失業者が居るのは雇用需要<求職者。それも雇用全体の縮小が十五年続いてんだよ。お前の親父orお袋さんが引退しようと思った時お前の就職先が無くなっちまってんだよ!
    医学の教科書で言ったら高血圧有って低血圧が無い、便秘有って下痢が載って無いようなもの。

    • 2012年 12月 29日

    >>37
    馬鹿すぎるw
    消費税増税のどこが国民生活のためなんだよ。
    官僚の権力を増やすためだろ。

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