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FX2ちゃんねる|投資系2chまとめ

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【高学歴ワーキングプアの実態】博士課程=勉強している状態ならばいいとズルズル自分探しをひっぱっている

1: 名無しさん@涙目です。(宮城県) 2011/12/14 00:30:43 ID:odSpsYff0
博士課程はアーティストを目指すのと同じ? 高学歴ワーキングプアの実態
高学歴~1

大学3年生を対象とした就職活動が例年より2ヵ月遅い12月に始まった。
そんな中、2012年12月7日のニコニコ生放送では「高学歴ワーキングプア」の問題について大学関係者らが熱い議論を交わした。

 日本では1990年代、大学の研究基幹組織を大学から大学院へとシフトする「大学院重点化」が進められ、この20年間で大学院生の数は7倍に増加したととも言われている。
大学は研究機関として充実した一方で、企業側が博士課程を経た学生の受け入れを避けるため、博士号を取得したのに仕事が無いという
、いわゆる「高学歴ワーキングプア」問題が起きている。

■年に1万人の「博士」が職にあぶれている

 高崎経済大学・慶應義塾大学で非常勤講師を務める千葉雅也氏は、自身も常勤職を探さなければいけないという状況で「司会をする立場ではないが」と断りつつ、
「特定の専門領域プラス、ビジネス的にアピールできる副専攻のキャリアパスが必要」と学生にアドバイス。大学自体は経営維持のために社会人学生などを受け入れつつも、
若者に対して決断を迫るのも大事との持論を述べた。

 首都大学東京都市教養学部の西山雄二准教授によると、年間1万5000人が博士号を取得するのに対し、大学側の教員採用は5~6000。
つまり単純計算で毎年1万人あぶれているという。彼らはフリーターやポストドクター(博士課程終了の研究者)で生活を保ちつつ、
論文執筆や学会発表などで実績を上げながら少ない大学採用枠に対して熾烈な争いを繰り広げている現状なのだ。

続く



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41: 名無しさん@涙目です。(茸) 2011/12/14 01:18:09 ID:CXuN9B/j0
>>1
ローにいくやつも同じことが言えるのよね
新司に受かったとしても就職難でどうすんの?って感じ

3: 名無しさん@涙目です。(宮城県) 2011/12/14 00:31:03 ID:odSpsYff0
■「モラトリアムを永続化しただけ」の博士課程

 千葉氏は、「よく『大学に残る』という言い方をするが、実際に自分の出身大学に残るなんてことはありえない。
(教員募集をしている大学に)何十通も書類を書いても就職は決まらない。いわゆる就活と同じ。その厳しさは知っておくべき」と、現実の厳しさについて声を荒らげて訴えた。
博士を増やす施策はそもそも間違いだったという立場の千葉氏は、その理由を

「学生のモラトリアム期間を永続化しただけ。勉強している状態ならばいいとズルズル自分探しをひっぱっている」

とバッサリ。社会人学生など、経済的に自立した人たちが生涯教育として大学に戻ってくるのは自己確立のためにも大学活性化のためにもいいとしつつ、
学生がそのまま大学に残ることについては

「人文系はいわゆるアーティストと一緒。漠然とした最終目標に対して夢を見るのは危険。生きていけなくなる可能性もある。
生涯教育の夢を見せてひっぱるのは大学の経営戦略として必要なのかもしれないが、若い人に対しては極めて残酷で、
『ここまでである程度のことを学んだ』という区切りを示すことも大事」

と、安易に博士課程に行こうとする学生および現状の大学経営に対して警報を鳴らした。年齢的に学生の本音と接する機会の多い千葉氏ならではの、
学生を思いやるゆえの厳しい発言の多い討論会となった。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw161379

6: 名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14 00:34:35 ID:o3LGZN/T0
人文系の場合、学部からストレートで博士後期までいくやつは何考えてるんだろうか
一旦社会に出て30歳くらいになって大学に戻るほうが、
ずっと象牙の塔に籠ってるよりいいものが書けそうな気がするんだが

7: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/12/14 00:34:42 ID:7kzSgEOmP
労働者以外死ねっていう社会だしな、今の日本は

8: 名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/12/14 00:38:47 ID:JwK2CbGz0
ニュー速民は学振もらって当たり前だなからな

9: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/14 00:38:53 ID:8xE8qWS10
諦めてさっさと社畜になれって社会が言っている

10: 名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/12/14 00:41:23 ID:Fr0WBBXW0
>>8
医者などの安定した資格を持ちつつ博士課程、または立派な業績から学振確実の状態で博士課程
というのがν即民のデフォだな

20: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/14 00:48:19 ID:3rYziD+/0
まだ景気良かった数年前に大企業やめて院の道に進んだ
だって、働いてると勉強したくなるもん

21: 名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/12/14 00:50:32 ID:txKJpyXS0
まーた
アポーなくせにプライドだけは高いポスドクが狂うスレか

22: 【アフィブログ転載禁止】日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s (千葉県) 2011/12/14 00:50:55 ID:ymqO3PTz0
アメリカで博士号を持っている清掃作業員は5057人いる

>GIZMODOの記事経由、米労働省統計局によれば、大卒の駐車場係員は1万8000人、
>ウェイトレス&ウェイターは31万7000人。博士号を持っている清掃作業員は5057人。
>全部合わせると、大卒だが「大学を出る必要のない」職種に就いてる人が1700万人という。

http://slashdot.jp/story/10/10/28/0314226/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%A7%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E5%8F%B7%E3%82%92%E6%8C%81%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E6%B8%85%E6%8E%83%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E5%93%A1%E3%81%AF5057%E4%BA%BA%E3%81%84%E3%82%8B

23: 名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/12/14 00:52:00 ID:uS/1z+sA0
勉強に対する未練または「幻想」を持って、
社会生活から離れて「独りぼっち」で、勉強ばかりしている30代が増えている。
いわゆる「スタディー(study)ルンペン」と呼ばれる彼らは、
長期間就職に失敗したり、就職しても適応できずに「人生逆転」を狙って、
30代前半にまた勉強を選択している。
一部では、こうした「現実逃避性学習」の副作用を懸念する声が出ている。
社会で「中間管理者レベルのリーダー」になる時期を失したまま、現実感覚を失って、
「勉強=大当り」という幻想のみを追いかけていると指摘されている。
20代は就職の機会が多いが、30代は年齢のため雇用市場から歓迎されず、
こうした「スタディー・ルンペン」が増えてくるという指摘もある。

24: 名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/12/14 00:53:55 ID:FcNZVXkO0
>>4
何の分野だよ…
それ博士取る要件に満たないじゃねえか

査読付き海外誌10本で助教の足切りラインを越えられるか…って感じだ

25: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/14 00:54:11 ID:BEAudGCG0
最近は就職できないM2がD逝っちゃうからなw
8割方人生終了のお知らせだけどめんどくさいから黙ってる

26: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/12/14 00:55:29 ID:oRy4okpzO
友達も就活が面倒になったって言って途中で就活やめて院に進んだわ
院に行ったところでまた就活しなきゃならないのに

27: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) 2011/12/14 00:56:10 ID:RjQM+ZeR0
博士課程に行くのは世間知らず
行っていいのは夢見がちな資産家の息子か、社会性ゼロの天才だけ

28: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/12/14 00:57:15 ID:3rYziD+/0
アメリカじゃ、博士にはMrじゃなくちゃんとDrつけないと怒られるんだゾ!

29: 名無しさん@涙目です。(家) 2011/12/14 00:59:31 ID:oZon3wwj0
旧帝以外でDr行くやつは何を考えているのか.まじで.

32: 名無しさん@涙目です。(禿) 2011/12/14 01:01:49 ID:sXCU/ZoG0
>>29
研究に関しては学歴で話す奴ほどバカな奴もいないと思う

30: 名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/12/14 00:59:34 ID:Fr0WBBXW0
>>24
査読つき国際誌でさえあればゴミ雑誌でも論文1本でほとんどの大学で博士とれる分野
分野によって論文出しやすい出しにくいあるから・・・
ただし論文2本でいきなり助教になれるかどうかは論文の質とコネがないと厳しい
ただ質の高い論文2本あれば海外のどこのラボでもポスドクとしてたいていウエルカム

31: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/14 01:01:06 ID:BEAudGCG0
理系だけど特に私大出身のDは酷いね
大学院重点でお金儲けもいいが英語も読めない奴に学位やんなよw
今年も1人首にしたわ

33: 名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/12/14 01:05:32 ID:hV++1P1SP
日本のポスドクの行方不明率って一般とは比較にならないくらい高い

34: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14 01:05:40 ID:21YerCww0
文系のポスドクってなんなの?

35: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/14 01:06:28 ID:BEAudGCG0
やっぱり海外PD経験者は外れ少ない

36: 名無しさん@涙目です。(禿) 2011/12/14 01:07:43 ID:38AVFhUE0
研究に関しては学歴は関係無いよね。
マグロの養殖とかやったのF欄だしな。

37: 名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/12/14 01:09:15 ID:vNNMSIyG0
私立薬学だったけど、うちのDはみんなちゃんとアカデミックか製薬のR&Dに就職してたな。
教授も母校他大含めて5人くらい輩出してるし。
やっぱり研究室次第だな。

38: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/12/14 01:11:42 ID:0VhMe6dO0
おいやめろ

39: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) 2011/12/14 01:11:50 ID:RjQM+ZeR0
博士課程に進んでから成功するのに必要な労力>>>>>>>博士課程に行かないで成功するのに必要な労力

大体、どんな難関大学に進んでいようが
博士課程に進んだ時点で、ブランド大学の新卒資格は放棄したことになるし、
ぶっちゃけお勉強が出来るコツコツ努力型の人間にとっては詰んでる環境

40: 名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/12/14 01:14:51 ID:vNNMSIyG0
これから院生・ポスドクの時間帯だな

43: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/14 01:19:14 ID:BEAudGCG0
>>40
この時間まで研究してる奴は大丈夫じゃね?

42: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/14 01:18:35 ID:3SRzf8VP0
したくない仕事をしてくたびれた1は帰り道に大学院生の集団に出会って
こんなスレを立てたのです

44: 名無しさん@涙目です。(宮城県) 2011/12/14 01:19:51 ID:oUNYbP4q0
そんなに金かけるなら薬剤師になった方がいいのにな
博士卒でコンビニバイトとかワラタ

45: 名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/12/14 01:20:08 ID:bNchEKeM0
何故D=詰めろなのか

46: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14 01:20:17 ID:o0rv7fKO0
モラトリアム続けてるだけの博士も大量に居るけど、ガチで知能が高く、努力もしている博士でも低収入なのはほんと終わってる
ちょうどいいタイミングでポストが空かないとろくに稼ぐことすらできないとか終わりすぎだよ

あれでは研究に進もうという気は起きないな
そういう意味では博士の大半は賢くはないのかもしれんが

49: 名無しさん@涙目です。(宮城県) 2011/12/14 01:22:37 ID:oUNYbP4q0
>>46
でも普通はどこの国でも大学院に行く金と時間があるなら行くよな
二つか三つ博士号持ってるのも珍しくない
企業もちゃんと評価するし

47: 名無しさん@涙目です。(コネチカット州) 2011/12/14 01:21:24 ID:+K2fo0bRO
理系のDのほうがお先真っ暗のような
ポスドクになりやすいから良く見えるけど

日本に理系学部のある大学は多くないし
売れない学部を改組してるし
企業研究者を教授で迎えることが多いしで

社会科学系のほうがまだましなのでは

48: 名無しさん@涙目です。(家) 2011/12/14 01:21:43 ID:Z/dchz3M0
何か思うことがあって院行くのもいいけど
日本の院→就活の負け組みってレッテル貼られるからな

行くなら何があっても海外の院にしとけ

59: 名無しさん@涙目です。(禿) 2011/12/14 01:27:13 ID:sXCU/ZoG0
>>48
就活の敗者ってのはさすがに穿って見過ぎだろう
海外の院に関しては同意するけど

成功云々は文系理系じゃなくてどの分野をやってるかで変わるな
生態学とかだと絶望的

62: 名無しさん@涙目です。(家) 2011/12/14 01:30:19 ID:Z/dchz3M0
>>59
法政大のヤツが学歴ロンダ目当てで東工大の海洋生態の所行ってたけどガチで人生詰んでたわ

院もロンダは難しいとか言ってるけど本当に誰得な所は研究引き継ぐ人が居ないから誰でも入れるけど
本当に誰も得しないからマジで詰む

63: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14 01:30:19 ID:o0rv7fKO0
>>48
東大や京大の理系はざっくり言って

15% 学部卒で就職
70% 修士卒で就職
15% その他

だぞ、負け組とかねーわw

50: 名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14 01:22:59 ID:DFeB7tkq0
おれデザインの専門学校行ってたけど
けっこういたよ。四年制大学卒業してから来てたヒト。

80: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/14 01:39:20 ID:yA3lMl510
>>50
美大受験予備校にも必ず一人はいるw

51: 名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/12/14 01:23:24 ID:2CtOhdX/0
借金のない博士は医学部に来ればいいじゃん
ワープワよりましでしょ
プライドも保てるし

52: 名無しさん@涙目です。(茸) 2011/12/14 01:24:07 ID:CXuN9B/j0
>>51
国立に行けるような能力あるか?

69: 名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/12/14 01:34:01 ID:2CtOhdX/0
>>52
正直センター90%も取れないようじゃ、たかが知れてるからおとなしく
ハロワに行くべきだね

53: 名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/12/14 01:25:17 ID:vNNMSIyG0
理系はMで就職して、5年くらい働いてから出身研究室で論博取るのがいちばんいい。

54: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14 01:25:30 ID:vfgxXzDF0
いやなスレ見ちまった…
来年から院いく俺に誰かアドバイスをくれさい…。

55: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/12/14 01:26:20 ID:dQNaZrkR0
>>54
ドクター行くかある程度決めとけ

61: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14 01:28:26 ID:o0rv7fKO0
>>54
最初の半年でD行くか見極めろ
自分じゃなくてDの先輩がどうやりくりしてるかを見ろ
行くと決めたら覚悟も決めろ

別に博士が不遇な分野ばかりじゃなく、ちゃんと認められる分野もわりとあるから諦めんな

64: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/14 01:30:58 ID:BEAudGCG0
>>54
きちんと実力をつければ大丈夫だよ
理系のMの内定率は今も7,8割はあるんだろ?
要するに全国の修士のうち下から2,30%のカスにならなけりゃなんとかなる

81: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14 01:39:37 ID:vfgxXzDF0
>>64
やっぱ理系のが需要あるよな。
俺は文系だから、より頑張らないといけねぇな。

84: 名無しさん@涙目です。(コネチカット州) 2011/12/14 01:41:45 ID:+K2fo0bRO
>>81
分野は何?

90: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14 01:44:29 ID:vfgxXzDF0
>>84
高等教育を専攻予定。
まさにこのスレのような内容の研究w

56: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/14 01:26:31 ID:9xXfxqwr0
海外のように博士が必要とされる研究所が多ければいいけど、国は金出さねぇわ、企業は修士や学士で
入ってくれた方が若いし良いわって言っている中で博士課程の人数だけ増やしたからな
そもそも海外だと博士課程通らないと研究者として見なされないっていう風潮もあるけど
日本ではそんなことないし、就職する限りはむしろデメリットでしかない
企業に一度入って社会人枠で入ってきたり、海外の大学院出て海外も就職先にあるなら良いかもしれないけど

57: 名無しさん@涙目です。(徳島県) 2011/12/14 01:26:38 ID:rsyva5Hx0
いつでも死ぬ勇気を

58: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/14 01:27:05 ID:ybGoUk1M0
私立修士→東証1部R&D→甘え→ニート→貧乏自営(全く関係ない)

60: 名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/12/14 01:28:00 ID:K9n2iFOS0
理系なら院行くだろ、文系()

65: 名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/12/14 01:31:27 ID:kBIJuIY20
日本は奴隷労働者しか望んでません

66: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14 01:31:41 ID:vfgxXzDF0
<<55
文系の院は2年と5年でどんな差が出てくる?
就職は大学関係か教育機関がいまんとこの志望。ただし小中高以外。

67: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/14 01:32:36 ID:7Wi18hlV0
不安定でもいい、年収なんて400万もなくていい、ただただ学問を突き詰めたい
研究者の適性はこれだけとずっと前から言われてきた
金の心配するようなのが入る世界ではない

72: 名無しさん@涙目です。(禿) 2011/12/14 01:35:39 ID:sXCU/ZoG0
>>67
バカか
研究は金で回ってるんだよ

73: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) 2011/12/14 01:36:00 ID:RjQM+ZeR0
>>67
>金の心配するようなのが入る世界ではない

そうそう
お金の価値が分かっていない社会性ゼロの天才か
資産家の息子以外は行くべきではない世界

76: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14 01:37:31 ID:o0rv7fKO0
>>67
青色発光ダイオード開発した人に土下座しろよ

78: 名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/12/14 01:38:24 ID:2CtOhdX/0
>>67
金の心配してると言うよりも
居場所がなくなるのが問題なんだろ

85: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) 2011/12/14 01:41:50 ID:RjQM+ZeR0
>>78
冒頭に「不安定でもいい」と書いてあるだろ
博士に進む人間は、将来居場所が無くなることに恐れおののき立ち竦むような人間は不適合だってことだろ

68: 名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14 01:33:58 ID:xmzoJwzJ0
研究費や研究する場所がないと、「学問を突き詰める(笑)」
ことは出来ないぞ

79: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/12/14 01:39:10 ID:7Wi18hlV0
>>68
金はそういうの除いて自分の手元に入る額のことに決まってんだろ
産学連携とか特許とかあるけど基本バリバリ稼ぐ・稼げる仕事じゃないし、
ポストの順番待ちや金のこと気にしてたら頭ハゲて死ぬ

87: 名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14 01:43:19 ID:xmzoJwzJ0
>>79
だから「不安定」だと、そもそも研究すら出来ないんだよ
なんの身分で大学や研究機関にいるつもりだ

70: 名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/12/14 01:34:39 ID:0kdHIzTw0
わ~キング・プア

71: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/14 01:35:34 ID:ybGoUk1M0
キムワイプを私費じゃないと買えないような研究室はダメ

74: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/14 01:36:47 ID:yA3lMl510
これは昔からいるパターンだよ
深夜のコンビニバイトの定番
そのままコンビニ業に行く人もいたり

75: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14 01:36:59 ID:vfgxXzDF0
<<61
なるほど、自分も半年くらいで方向性決めようと思ってたから良かったわ。

なんか元気でた、ありがと。

77: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/12/14 01:38:03 ID:BEAudGCG0
>>75
学歴関係なく安価は打てるようになったほうがいいw

82: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14 01:41:04 ID:vfgxXzDF0
>>77
間違えてたw
こんなんでよく合格できたとおもうわ

83: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/12/14 01:41:15 ID:ybGoUk1M0
学歴が関係ない実力社会になるのは素晴らしい

いい学校の方が研究費には恵まれそうだけど

86: 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/12/14 01:42:52 ID:o0rv7fKO0
>>83
本当の実力社会って学歴関係あると思うな

88: 名無しさん@涙目です。(コネチカット州) 2011/12/14 01:43:33 ID:+K2fo0bRO
ここに張り付いている人でテニュア持ってる人どれだけいるの?

俺は私大准教授

89: 名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/12/14 01:44:19 ID:vFd6s3lE0
耳が痛いな。
俺も仕事するのが嫌で博士過程に進んだからな。結局、博士号とって一部上場会社に拾ってもらったのは幸いだった。
保険の為、博士課程に進む前に教授が業界とのコネがある事を確認しといたけど。




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コメント

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 05日

    >>53論博は課博より取るのが難しいうえに、ランクが落ちるからダメ。>>49じゃないけど博士を増やす時についでに取る時にすべき。医学・歯学(平成6年以降の獣医学・平成28年以降の薬学も含む)は修士じゃなくても課博になれるものだから、他のよりもランクが落ちるから別物と思った方がいい。専門医なんかのような中級レベルの資格持ってないと他の博士と同格にはなれない。>>50 >>63見れば解るけどこれからの社会は大学院に行かなければ負け組になりつつあるからな。博士課程行けなかったら大学院出て専門学校に入るのが珍しくなくなるのは事実。

    • 負け組
    • 2014年 10月 02日

    Fランク大学にすら入れなくて進学諦めて、高校卒業してすぐ海上自衛隊に入って「救難ヘリのパイロット」みたいな「底辺職」にしか就けなかった「負け組」のボクにとっては別世界のハナシですよ…..ww
    業務上で手落ちがあっても、誰かが金や時間を損するだけで済む仕事って、ホントに「高学歴な勝ち組」の特権ですよね。ホントにウラヤマシイです。
    ワタシの様な低学歴の負け組は、手落ちがあったらすぐに人命に関わる様な仕事にしか就けないって、痛感してます。
    勤務時間外でも、災害とか起こったらデートの約束スッポかす羽目になったりするし…..
    いやぁホントに、ボクも夜景の綺麗な高層階のインテリジェントなオフィスで綺麗なスーツ着て仕事して、隣の席のOL.さんに「今日のネクタイ、おしゃれですねぇ♪」とか言われたり、毎週末にトレンディなスポットで合コンとかしてみたかったですぅ??…..ww

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 10月 26日

    俺はポケモン博士だけどなんか文句あっか?

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