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シュレディンガーの猫ってどういう意味??

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:37:22 ID:QJxLN5n/P
生きてるか死んでるかの50%の状態の猫を認識することはできないとかなんとか

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32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:49:04 ID:R97QmkTI0
放射能とかわかりにくいから、>>1を密閉された箱に閉じ込めて1分間火あぶり

普通の考え→箱を開ける前からもう>>1が死んでいるかどうかは決まっている
シュレ猫の考え→箱を開けて誰かが>>1の生死を確認したとき初めて>>1が死んでいるかどうか決まる

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:50:32 ID:QnAiLxsi0
>>32
わっかりやすい!
でもだからどうしたって感じだな

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:38:17 ID:7/fOWgwfP
つまりおまえも生きてるか死んでるか認識できないわけか

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:38:35 ID:rc2wYXJV0
観測しないと100%じゃないとかなんとか

6: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/04/24 23:38:54 ID:iSnrk0tD0
少し前の絶望先生に
シュレディンガーの話があったぞ

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:12:00 ID:vDsSm4ZA0
>>6
かなり前じゃないか

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:38:59 ID:EBvjEBk+O
共学の高校は約半数の生徒がブラしてるって事だろ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:39:26 ID:MwM1sRUy0
厨2が好きなネタ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:39:33 ID:s0yfJvoEi
波動関数がうんたらかんたら

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:39:43 ID:xRoNzRHm0
禁書で出てきた

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:40:36 ID:J58rVPNb0
つまり、女の子は皆50%の確率でパンツを穿いていないわけか

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:41:45 ID:cD0T7h3D0
スカートをめくってみないと能登真美子がパンツはいてるかどうか分からないということ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:43:33 ID:M5O5e6tUO
量子的なパラドックス

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:44:10 ID:CT3NxWM40
日本人は猫好きだよな

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:44:21 ID:15NAKooK0
ダークマターすら観測されようとしてる科学が激変する時代に生きてるのに
間接的に復旧活動を妨げる間抜けな原発反対デモやってる奴もいるんだから笑える

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:44:30 ID:ADKJAYJo0
ラブレターが届いたけど
もしかしたら中身はイタズラで書かれたかもしれないから
開けないでそのまま中身を想像するだけにしよう

って話

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:45:42 ID:fz9NmTIb0
詳しく教えてあげるから、キミ、この箱の中にはいりたまえ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:45:57 ID:OaFmBQHI0
これは微視的なものだからこそパラドクスになるんだよね

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:46:08 ID:FuHjG5gL0
ナノマシンの集合体で空間を操る能力を持っている
最終形態になるとキモイ猫の形になる

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:47:14 ID:mNqblFJ10
ぐぐってみたけど良く分からなかったです><

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:47:30 ID:J78mp8JsO
おまえらをネット環境完備の部屋に閉じ込めたとして、キモオタヒキニートと超絶リア充とどっちになるか分からんだろ
つまりそういうことだ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:48:11 ID:J58rVPNb0
>>29
キモオタヒキニートにしかならないだろ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:49:13 ID:Hu5uNVG60
>>29
どうやってリア充になるんだよ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:49:03 ID:B3IqtTj40
ならワシは50%の確率でリア充になれたかもしれんという事か?

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:50:13 ID:W5gAbE390
>>31
むりだ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:52:15 ID:tCKA6EZS0
>>31
おまえの波動関数は
キモオタヒキニートのみで構成されているから無理

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:51:19 ID:G5pguHlG0
量子力学を学んだわけでもない素人がアニメとWikipediaで得たつもりの知識でドヤ顔

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:52:03 ID:8NtdxemU0
結局それは何につながるの?

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:52:52 ID:J58rVPNb0
>>40
スカートは覗いてみるまでわからないと理論になる

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:53:02 ID:NkUSBOMP0
二重スリット実験の光が粒か波かっていう話がよく理解できない
最初、粒子が波状に運動している事かと思ったわ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:58:31 ID:Hu5uNVG60
>>47
電子銃っつーもので二重スリットに向かって電子を打つ。
複数の電子を打つと、まるで干渉縞のようなものが出来る。
一発の電子を打つと、電子の痕が一点だけになる。

後者から言えることは、電子は粒子だということなんだが、
前者から言えることは、電子は波の性質を持つということ。

じゃぁ電子は粒子で波なんだねってなる。

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/24 23:55:44 ID:tCKA6EZS0
これは量子力学を揶揄したただの思考実験であって
量子力学の本質とは関係ないよ

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:02:53 ID:VOCtTtFB0
つまり、こういうことだろ?

学者A「箱の中の猫は死んでるに決まってんだろバカ」
学者B「何いってんだよ、生きてるだろがボケ」

シュレディンガー「箱開ければ答えが分かるのに開けずに何不毛な議論してんの?バカなの?」

誰か「ってことは箱を開けなかったら、生きてる世界と死んでる世界の並行世界が出来上がるんじゃね?」

俺ら「お前天才だな!」

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:05:57 ID:Q9DOQ4qD0
>>61
こりゃわかりやすい

量子力学関係ないじゃんw

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:19:07 ID:qRsoDdDY0
>>61
これがわかりやすい

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:30:19 ID:uwUPlp820
>>69
だいたいあってる
状態の重ね合わせを考えても
なんの矛盾も生じない

>>61は違う

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:25:57 ID:Y7veNKbW0
量子論的に考えた場合に、箱を開ける(人が観測する)まで、
猫の生死はどっちかわからないんじゃなくて、本当に生きてる状態と
死んでいる状態が重なってることになる。
そんなこと現実では起こりえないから量子論はおかしい!
っていう仮想的なお話なんだよね?
でも量子論的を否定することは半導体技術から何まで、現代社会を否定すること
になる。とかなんとかであってる?

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:29:34 ID:0qaJgW010
>>69
そう聞くとゲームみたいだな
確認するまでどっちかわからないってだけでどちらかに100%決まってる現実じゃなくて
箱を開くまではどっちでもなく箱を開く瞬間に乱数が決定されるゲームのよう

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:28:58 ID:Tl/3/nyZ0
東大かどっかが量子テレポートでシュレディンガーの猫を解析出来るとかなんとかで胸熱

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:30:59 ID:Y7veNKbW0
結局、解答としては箱の中で生きてる猫と死んでる猫が重なり合ってる
んじゃなくて、箱の中の猫が死んでる世界と行きている世界に分岐して
ますっていうのが正しいのだっけ?

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:39:41 ID:Y7veNKbW0
イマイチわからん
多世界解釈をするなら>>74みたいに実験系、あるいは世界そのものが
分岐して重ねあわせ状態。ってのはなんとなくわかるけど

コペンハーゲン的な解釈をすると、ミクロな現象はマクロまでは連鎖しません
ってこと?でも最近ではミクロな現象をマクロにまで連鎖させる実験が普通に成功してる。
んじゃあ、この場合コペンハーゲン的には、箱の中では死んだ猫と生きてる猫が重なりあった
謎空間が実在してるっていうわけなのか????

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:42:02 ID:8FxEqFAO0
つかそもそもこの実験のしくみから理解できないんだけど、、、
「放射性物質から放射線が検知されると青酸ガスが発生されてネコ死にます。
放射線が出るかは完全に確率の問題です」てさ。
放射性物質てのは常時放射線垂れ流しじゃないの??福島原発が放射線出すかどうかは確率の問題かぁ??????
意味わかんね。
検知機の電源入れた瞬間ネコ死なね?

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:43:33 ID:kENWN8TI0
>>77
考え方に現実性とか無粋すぎるだろjk

82: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/04/25 00:50:48 ID:Y7veNKbW0
>>77
噛み砕くと、
粒子レベルの小さな放射性物質を一個使うとする。
その放射性物質は1時間に50%の確率で自然崩壊して放射線を出す。
あと50%の確率は崩壊せずに放射線を出さない。
ここで重要なのは、粒子レベルまで小さな物質は、人が「観測」しないと
その状態が確定しないという法則がある。
人が観測しないとどっちかわからないんじゃなくて、その壊れてる
状態と壊れてない状態が重なり合ってるという謎の状態になってる。
そうなると連鎖的に箱の中の猫の生死も人が中を開けて観測しない限り重なり合ってないと
おかしいとかなんとか

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:46:55 ID:mRb9Gy630
コペンハーゲン解釈なら死んでるか生きている
確認したらどっちかになる

83: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 2011/04/25 00:51:31 ID:Wl/MFL0Y0
電子の存在は古典力学と違って確率であらわされる。
それが量子力学の特徴なわけだけど、その確率の話をマクロな世界にあてはめたとき(スイッチのとこ)に、マクロな世界でも猫の生死が確率であらわされるよな?
ってこと。

84: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 2011/04/25 00:51:58 ID:Wl/MFL0Y0
つまり実際は100パー生きてるか100パー死んでるのは自明なのに、観測するまで50パー生きてて50パー死んでるっていう状態になる。
ってのがパラドックス。

観測するまでわかんないってのは確かにそーなんだけど、このパラドックスの本質とはずれてるよ。

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:56:47 ID:Y7veNKbW0
コペンハーゲンと多世界解釈のどちらが正しいかってのは
神様視点ではどちらかが法則として正しく機能しているけど
人類の科学力的または、感性的にはわからないってことなの?
それとも、どちらが正しいというのはなくて、神様視点でも
どちらと言うことができないの?

90: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 2011/04/25 01:16:30 ID:Wl/MFL0Y0
>>86
これは思考実験だからどっちが正しくてもいいんだよ。
このパラドックスが提唱されたのは、存在が確率で表わされるという論理的な帰結を出した量子力学を否定したかったから。
それが発展して平行世界だとか哲学だとかの話になってて、それについては明確な結論はでていない

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 01:23:11 ID:Y7veNKbW0
>>90
この猫の話が量子論を皮肉るために出てきたってのはなんか知ってるんだけど
量子の世界ではやっぱり、その存在が確率で表されるってのは間違いじゃないんでしょ?
猫を使っての実験じゃないけど、ミクロの現象をマクロに連鎖させる実験ってのは
最近ではいくつか行われていて、実際にマクロまで連鎖してる。
ってことはやっぱり技術的にシュレディンガーの猫の装置を作れれば、または
類似したような実験ができれば、思考でなく実際に重なりあった猫をどうにか
解釈する必要があるはず。その時にどちらが正しいんだろうか??

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 00:57:51 ID:YDeidxui0
A「猫とカメラを箱に入れます」
B「はい」
A「この箱は電子がある箇所にきたら毒ガスが出る仕組みです」
B「ひどい」
A「電子みたいなミクロの物体は観測されるまで、色んな場所に存在しているってことになっています」
B「へぇ」
A「だから、『ある箇所』にもあります」
B「じゃあぬこたんが毒ガスでやられてるってことですか」
A「でも『ある箇所』以外にもあります」
B「結局生きてるんですか死んでるんですか」
A「半分生きて半分死んでます」
B「おかしいじゃないですか」
A「私もそう思います」

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 01:13:39 ID:Y7veNKbW0
シュレディンガー並に世界観が変わる量子のおもろい話はないんけ?

91: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 2011/04/25 01:17:42 ID:Wl/MFL0Y0
>>89
おまえ壁貫通できるよ

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 01:24:26 ID:Y7veNKbW0
>>91
らしいね 超絶低確率で壁すり抜けられるとか

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 01:23:20 ID:opo8RDmJ0
シュレティンガーの猫は一般人にわかりやすく説明するために作られたもので
論理的にいろいろ破綻してる

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 01:23:30 ID:lZm11/j8O
このスレには何パーセント厨2病がいて何パーセント専門家がいるの?

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 01:27:31 ID:qIdhrdpJO
>>96
中2が4割
量子論かじっただけの学部生が3割
よくわかってないやつが2割
アリススレにしようとしてるやつが1割と見た

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 01:26:55 ID:2BbpSwMG0
量子論とかどうでもいいけど
そんな話するために猫を箱に入れてガス注入するような奴は死んだ方がいい

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/04/25 01:27:38 ID:opo8RDmJ0
>>98
お前ネコ耳少女の量子論よんだろ




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