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FX2ちゃんねる|投資系2chまとめ

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【労働環境】「16人中8人が課長」という“老害”部署の苦労 (日刊SPA!)[13/04/15]

1: やるっきゃ騎士φ ★ 2013/04/15(月) 11:01:51.65 ID:???
◆たった1人で3人の課長の相手をし、3年で15kg増!
●近藤順二さん(仮名)36歳
メーカー系SE
月間労働時間:230時間
年収:410万円
部署の平均年齢:47歳

大手電機メーカー系列会社でシステムエンジニアとして働く近藤さんの部署では、
30代は近藤さんを含めて2人、20代はたったの1人。
後輩がほとんどいないうえに、16人中8人が課長という、とんでもない状態。
「部下のほうが少ないせいで1人につき3人の課長が口を出してくるんです。
窓際に8人の課長がズラリと並んでいる姿は壮観ですよ」と苦笑いする。

そもそも近藤さんの会社は組合の力がかなり強く、数年前「今後一切リストラは
しない」という理不尽ともいえる要求を会社がのんでしまったことが
この惨状を招いた原因だと言われている。

「これだけ管理職が多ければ人件費ばかりがかさみ、若手社員の採用や昇給が
抑制されてしまう。さらには人件費がかさむせいで、顧客に提示する見積額も
おのずと高くなり、あっけなく競合他社に負けてしまう。
若手がどれだけ頑張っても上にいけないから、社内の空気は常によどんでいるし、
飲めばいつも愚痴や悪口だらけ。抜け出せない悪循環に陥っていることを、
上のほうの連中はまったくわかっていない」

近藤さんを苦しめる老害はそれだけではない。
自分のことしか考えない課長たちに振り回され、暴飲暴食と不摂生がたたって
3年で15kgも太ったという。
「そうはいっても課長に嫌われたらおしまいなので、それぞれの課長の機嫌を
損なわないよう、飲みに誘われたら必ず付き合わないといけません。
ヘタしたら、ほぼ毎日飲み会なんていう週も。
厄介なことに、仕事帰りに遅くまで飲むのが美徳の課長がいる一方で、
朝早く出社するのが美徳の課長もいるので、遅くまで飲んだ翌朝も早朝出社。
板ばさみで胃が痛くなります。
課長同士はライバル意識が強いので、後で揉め事に巻き込まれないよう、
全課長への用件はすべてメールで流して証拠を残しています。
そうやって自分の身を守るのが精いっぱいですね……」

ソースは
http://nikkan-spa.jp/381355
イラストは
no title



7: Sponsored Link 2015/12/01(株)

23: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:43:03.19 ID:sD6hVHxa
>>1
ほぼ俺の会社と一緒だな
高給取りの所得維持と不況のせいで俺の昇給は5年間ストップしっぱなし
頭来て社長に「給料上がんないんで辞めるわ」って言ったら
慌てて100万円以上年収あげてきたよw

ただ>>1との違いは、その高給取りの年齢が俺と5~10歳くらいしか
違わないという所だな。
単純に入社したタイミングが良かっただけという「運だけ待遇」が
ウチではまかり通ってる。

24: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:47:38.52 ID:gNx5pZMF
>>23
100万以上上げるとかすげーなw
まぁ昇給ストップ自体半分違法なわけだけどもw

33: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:56:13.95 ID:sD6hVHxa
>>24
それでも高待遇チームの平均からすれば100万円くらい低いんだぜ?
あまりに差がありすぎだろw

数年前から相当不満に思っていて思い切って転職覚悟で社長に直談判した。
どうも社長的には俺に辞められると相当困るらしいよ。

でもさ、そーならそーで何で今まで低待遇を放置してきたのか
って所に怒りが湧く!

38: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:10:38.24 ID:5UOfNh74
>>33
黙って低待遇で働いてくれるなら、それにこしたことはない。
非正規から正社員に登用されるのも、自分から正社員にしてくれと主張した人だけだし。

31: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:53:45.36 ID:Qo5HKrXZ
>>23
結構こういうとこ増えてるよ。誰でもいいって訳じゃない業種だと代わり採っても3年は使えない。
そうなると辞めるって言ってきた奴の給与を上げる。
ある意味バカにしてるんで俺は辞めたけどなw

39: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:10:47.37 ID:6gtHsqP3
>>23
社長が給与決めてるレベルの会社なのか・・・

116: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:35:05.11 ID:3+H5NCZ1
>>1
課長は管理職なんだから首切れるじゃん
あほな会社だな

120: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:47:35.17 ID:3QHlJdMC
>>118
>>1にも書いてあるが、実際不当に値段が高騰し、製品が売れなくなってる。
また、これは>>1の企業特有の問題ではない。パナソニックが10~30万円でテレビを売らなきゃいけないように、大手は売り値が高騰し、製品が売れなくなってる。
代わりにどの製品が買われているかと言うと、国内では国内中小メーカー・外国メーカー、国外では外国メーカー。

価格競争力という点で、日本の中高年生活保護制度が大きく寄与してる

140: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:00:09.04 ID:kqn6Vgwt
いまから10年くらいで会社の年齢構成がガサッと変わる企業あるんだよね。
大丈夫?

>>1の会社も今の50才以上が居なくなっても大丈夫か?ってこと。

177: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:28:02.11 ID:BdUNjDUA
東京本社はどの会社も>>1みたいな感じだと思うんですが。
部長クラスが2人いて、その下に課長クラスが5人いて、ヒラが3人 みたいな感じで。
本社は役立たずの掃き溜めみたいな所だけど。

217: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 02:38:04.23 ID:u5n9sZGm
>>1
いいかげんに老害とか言うのやめないか?
生きていれば皆、年を取る
自分がジジイになったときお前は自殺でもするのか・

234: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 13:13:50.85 ID:Y/35bXYj
>>217
ゆとり君は、年をとっても老害化しない自信があるらしい
下記のような投稿があらゆるところで頻繁に見られる

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 07:21:46.95 ID:jHVZ31y80
>>594
今の若者は老人になっても普通に若者文化に適応してると思う

230: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 10:24:16.98 ID:YJhpw05I
>>1
大学の準教授ての止めてくれないか!
所詮、助手に毛が生えた役職だろう。

2: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:06:40.44 ID:7e1gUSMJ
複数の指示は事態を混乱させるセオリーを知らない管理職w

3: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:06:50.28 ID:0UUL84ii
天下り会社にいた時は地獄だった
中途で最初から肩書き付きのオッサンが次々と入ってきて高給を取り
新卒給与は激安で昇給もほとんどなく昇進も一切縁なし
中途者のみに優しい会社

9: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:14:13.74 ID:IywaWSrg
>>3
そんではたらかないで
殿様出勤、早退、無断欠勤しまくりで
基本給がバカ高くて、何かすると手当てがつき
しょっちゅう、出張とかいってただの国内外を観光旅行してる
そんな天下り法人もまだあるんですよね
そんな連中は東大出てるのにただの穀潰しになるなんて

14: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:34:41.45 ID:wMUWHqfl
>>3年で15kg増!

どんだけ、ぬるい職場なんだよw

150: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:31:08.75 ID:YFV9S5I7
>>7
古い大企業じゃ良くある話だから困る。
ウチの会社もそうだけど、担当課長という名の待遇は課長級だけど
部下が居ないという謎の存在が、若手の数より多いとかアホなことに
なってる。

仕事はそれなりにするからまだマシだが、船頭多くして船山登るの典型で
話が全然進まない・・・

それよりも>>3の天下りの役職付きとか、顧問が沢山居る会社がヤバイ。
とにかく働かない(というか会社に週5で来ない)くせに高給取りだから
現場のモチベーションがだだ下がり。
でも、当人は会社にくると現場の若いのが萎縮するし、仕事を取ることになるから
優秀なオレ様は自重してるんだぜ(ドヤッて思ってるからタチが悪い。

207: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 01:38:47.98 ID:ZK5AVthZ
>>3
まあそいつらが入ってるおかげで仕事取れてるんだからいいんじゃね。
優秀な営業とでも思ってろ。
もしくは座敷わらし。

4: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:08:47.23 ID:FBTbDXqe
大変だとは思うが太ったのをどさくさに紛れて老害のせいにされても

5: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:09:04.91 ID:9pX2vKl/
組合が会社を潰す典型
ぜひ組合の人に労働者天国の会社を経営して貰いたい

6: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:09:59.75 ID:F1WKlUNQ
こんなんで、よく会社がもってるよな。

7: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:11:08.74 ID:/+/xzIHK
こんなウソみたいな極端な例を取り上げてもねえ。
8割ぐらい話を盛ってるんだろうし。

8: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:11:59.83 ID:6gtHsqP3
課長って組合員なの?
つか、課長職課員(給与体系だけ課長職で平社員扱いの人)ってないの?

>そもそも近藤さんの会社は組合の力がかなり強く、数年前「今後一切リストラは
>しない」という理不尽ともいえる要求を会社がのんでしまったことが
>この惨状を招いた原因だと言われている。

組合の要求なんてそんなもんだからね。
先のこと考えてない。

今、格好良い提案を会社に飲ませたら、俺の手柄。
その結果、苦労する組合員が出ても、俺は関係ねー。
そういうものなんだな。

10: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:15:56.74 ID:sl0Zytl+
課徴しろ

11: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:19:24.97 ID:e4b3hbY3
課長ふえる

98: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 16:13:30.52 ID:pvqBlSSh
>>11
お兄さん許して!

12: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:25:25.50 ID:3G6Ab/bB
これが左巻きの社員を大切にする会社の末路だわ。

13: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:27:08.16 ID:pFvWvWUb
不治痛ですね

15: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:35:34.79 ID:oI60xrDt
タヒチ?

16: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:36:04.69 ID:3G6Ab/bB
この意味ないコストが全部製品価格に上乗せ

34: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:01:19.48 ID:3QHlJdMC
年齢が上がったり、会社間の情誼で管理職に採用>>32。年収は平+200万円~
実力と権限が比例した制度。さらに、管理職の年収コストが製品価格に上乗せ>>16

これは日本は海外企業との競争に現状負けていても、今後10年、20年と長い目でみれば、勝てるな。

企業の利益が増え、国民の全体の所得が増え、社会保障も充実するだろう

35: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:04:07.12 ID:3G6Ab/bB
>>34
緩んで弛んで無責任に好悪評価が蔓延した身分制度経営の中で
自滅していくだろう、  ていうかその状態だし。

36: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:06:10.75 ID:Qo5HKrXZ
>>34
限られた一部の人の給与は増える。一方で高齢化は
それ以上のスピードであるため衰退の一途だろw

37: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:08:32.58 ID:3G6Ab/bB
右肩上がりの時は何をやっても許されたけど
低成長になって20年も経つのにまだ>>34のような集団自殺経営を賛美する
左巻きの馬鹿が大量にいる現実が怖いな。

17: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:36:17.43 ID:wMUWHqfl
>大手電機メーカー系列会社

普通は一部署一役職だから、民間でこれはありえない

32: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:54:20.62 ID:3G6Ab/bB
>>17
> 普通は一部署一役職だから、民間でこれはありえない

銀行からの天下り課長
親会社からの天下り課長
プロパーの課長

3人いるけど?

48: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:50:13.86 ID:wMUWHqfl
>>32
お前の会社は大手じゃあないだろw

96: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 16:12:30.87 ID:M8LCCnDq
>>17
メーカーだと「担当課長」ってのがおってね
そういうところは部の下に課がなくて課長だけがたくさんいるんだよ

101: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 16:19:19.54 ID:cAx0/4w0
>>96
うちもいる
どこにも所属してないから歓迎会に呼んでもらえない

18: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:36:50.52 ID:TDVAG+Ec
船頭多くて、奇跡起きる
を信じている典型企業だな

19: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:37:20.39 ID:fWXMzU8v
うちは社長以外はみんな平社員だ。雇われてる人間に上も下もないよ。
仕事の出来る出来ないは給料で差があればいい。

20: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:37:51.17 ID:0UuGDaPJ
ウチの会社もリストラで若手と中堅がゴッソリ居なくなったな

29: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:50:28.33 ID:oI60xrDt
>>20
トップと派遣がいればイイもんな。
二極化だわ。

21: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:38:00.08 ID:AczuVfAd
大げさに書いた記事には違いないがなぁ

22: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:38:57.78 ID:bO7bI8g/
船頭多くして船山に登る

25: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:48:06.14 ID:5UOfNh74
ポスト不足で、こんな無理をするくらいなら、身分で給料を決めずに
年齢で給料を決めればいいのに。

26: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:48:45.71 ID:B4VEypCj
大課長、権大課長、中課長、権中課長、少課長、権少課長くらいに分けたらいいのに

46: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:43:00.89 ID:UtrnuGC4
>>26
明治維新政府の役職みたいだなw

27: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:49:04.15 ID:10DxhRhJ
リストラとか関係ないわ。
能力で取捨択一して上と思われる人材だけを昇格させればいい。
てかそれが普通。能なし公務員じゃあるまいし長く働けば昇格できるとかありえないだろ。

28: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:49:33.35 ID:sD6hVHxa
ちなみに俺は上司の機嫌取りなんてしないぜ
無闇に反抗したりはしないが、仕事内容を何も理解していないのに
一般論で「あれやれこれやれ」言って来たら理路整然と
真っ向否定してるので、たぶん俺は超嫌われてるぜw
でも低待遇であるにも関わらず、実際に会社に利益を与えているのは
俺なので絶対に文句は言わせないwww

30: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 11:52:19.36 ID:m4ttlDgo
人口ピラミッドが逆三角形なんだからこうなるわな

40: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:15:24.40 ID:zo2ZlzbB
爺→寿命で死ぬ
若者→食っていけないので死ぬ
子供→生まれない  -完-

42: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:19:53.72 ID:gCHTyAa1
>>40
全世界がそうなるといいんだけどな。
領土問題も食糧危機も温暖化もなくなる。原発もいらない。
一度減れば次に増えるときにはまた経済成長できるし。

41: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:17:51.33 ID:Er4SDAp+
これは何時ものステマ業者の作文だろ

解雇規制・労組

この辺を悪者として刷り込みたいと必死やからな

43: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:23:04.79 ID:3QHlJdMC
中高年「俺たちの待遇・年金維持して、日本は滅びるだろうが、しょうがない」

44: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:26:48.28 ID:MQCJ6xaL
今後一切リストラしないんなら上司のいう事きかなきゃいいじゃん
ストレスかけて追い出す方法も考えなきゃ

45: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:37:26.79 ID:ls4s7sUC
それ会社で言ってみろよwって書き込みばっかw

47: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:46:30.27 ID:/y8g7ahh
役職の税金は増やせばいいのでは

49: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:52:38.85 ID:ItrNZy7z
理事が15人
一般職員が3人という公益法人がある

62: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:16:30.55 ID:6gtHsqP3
>>49
公益法人じゃなくても、共同組合の類でも、それは普通だよ。
専従職員一人と、後は全員理事で、専務理事だけ専従。

組合組織は、組合構成員である、総会に参加する人たちのものであって、
理事は、その人たちの代表者。働いている事務職員は、そのお手伝いさん
であって、事務職員のための組織ではないからね。

会社は株主のためのものであるとか言うけど、それよりはっきりしている。

50: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:53:41.53 ID:3G6Ab/bB
>大手電機メーカー系列会社

自分で系列会社って自分でコピペしているのに・・・・

馬鹿なの?

51: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:53:59.44 ID:ItrNZy7z
部下なし課長は課長付とかになるんだけどね
団塊がいたときポスト不足で作った

52: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:54:59.33 ID:hRD+RzvN
課長は組合員じゃないだろ。

組合の要求飲む必要なし

53: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:56:03.62 ID:UCqeKjdh
三セクの報告書読んでたら職員128人うち管理職67人というのを見たことがある
民間のダメなとこと官僚のダメなとこを足したのが三セク

58: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:05:42.70 ID:3G6Ab/bB
>>53
官民ファンドも官と民の悪いところ取りの典型な。

それを賛美してるのが馬鹿な安部。

54: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:57:44.08 ID:Zw3W49ej
四等官制度にして、課長上、課長介、課長丞、課長佐官はいかが

55: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 12:57:47.10 ID:3QHlJdMC
まぁ、10年後はいま管理職になるべき人間は解雇されるようになるな
時代がもう違う

56: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:03:07.60 ID:kPbJvE0w
組合が強ければ、社員が勤務時間にゲームしていても首になりません

超大手企業です。マジです

57: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:04:00.88 ID:hwL/ERVW
残業メシはピザとビールの差し入れ
肝臓はフォアグラ状態

59: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:10:05.73 ID:BDoEXpMS
つうか普通に降格とかないのか?
課長8人とか異常なんだしノルマ等基準つくって満たなければ降格すりゃいいだろ
それなら別に首切りするなの制約の範疇外なんだしな

60: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:13:55.28 ID:5UOfNh74
>>59
降格したら給料下がるからダメなんだよ。
一部の人だけ給料が上がらない・給料が下がるというのは日本の会社において
人格否定につながるタブーなのさ。

みんな仲良く給料UPかDOWNでないとね。

61: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:14:14.83 ID:osZbnmth
上司の機嫌取りなんてするヤツは無能の極みだろ
プライドってものが無いのか?
そうか、無いから媚売ってるんだな
可哀相なヤツラだ

63: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:16:47.48 ID:MUNEmIaK
3人の課長が指示出してくるって、どういう組織図になってるんだ?
近藤さんは三つの課を兼任する形になってるのか?

64: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:16:49.20 ID:hukQsZTx
一つ教えてくれ。

こんな会社が実在するのかね?

72: ( `ハ´ ) 2013/04/15(月) 13:40:35.96 ID:bo/4AsMO
>>67
教頭試験が受かったから職級が教頭てだけで実際の教頭は一人だべ。
一般の会社でも資格・昇格とかで課長級の資格を取ってもポジションは待ち行列とかわりと見る。

>>64
これhsかなり極端なケースだと思うけど。
家具店の勤務の設計士とか、一般企業勤務の弁護士とか
会計士とか、システム系以外の会社で働くシステム管理者とか
会社の本業以外で働くて専門家て部下なしだけど、課長級待遇とかワリと見る。

65: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:18:15.94 ID:oWTkTZwo
課長
課小長
課中長
課大長

これで解決w

ちなみに課長は下っ端です

66: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:18:56.55 ID:3QHlJdMC
お前ら公務員は叩くのにこういうのは叩かないな

112: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:20:04.64 ID:Lx/MC5pJ
>>66
公務員は税金。
民間は自分たちで稼いだ金を
どう分配するかの問題。

同一視する方がキチガイだぜ?

114: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:30:14.52 ID:3QHlJdMC
>>112
民間企業も、顧客からもらった金で人件費払ってるんだから、顧客はあまりに取引先会社が不合理な高給で、価格を高騰させてるなら叩いてもいいのでは?
公務員も役所サービスとか、安全保障とか、税金の対価を国民に給付してるから、国民は「顧客」で、文句を言える理屈は同じ

118: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:40:24.62 ID:MUNEmIaK
>>114
不当に値段が高騰してると思うのなら、買わなければいい。

67: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:22:56.19 ID:YouJpWiG
教頭だらけの学校とかあったな

68: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:33:45.72 ID:+wf6OYEi
課長代理補佐は係長よりえらいの?

71: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:38:45.64 ID:cBrmglkq
>>68
課長補佐心得とかはあるけど
課長代理補佐ってなくね?

79: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 14:03:10.71 ID:6gtHsqP3
>>68
課長代理の補佐役だったら平社員だろw

119: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:43:13.45 ID:yiqEC2oq
>>68
>課長代理補佐

「族長代理補佐心得見習」
「それって、すごい下っ端!」

126: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:02:54.94 ID:wMUWHqfl
>>68
外資みたいに、グレードとタイトルに分ければいいんだけどな
グレードはその社員の会社での価値を表し、給料に反映
タイトルは役職名を表し、必ずしも給料には反映されない。

大卒。新人は Gr 1、社長は Gr 30
課長クラスで、
Gr 15、T リーダー
Gr 16、T サブリーダー (タイトル的には上より下がるが給料は上)
とかに

その方法なら、給料は福社長クラスだけど一般職のエンジニアとか現れる
Gr:29 T:Non

70: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:36:54.49 ID:cBrmglkq
役所でポストを濫造するときは課長職を「~官」って名前にして
本当の課長は首席~官とか「第1~官」にする

81: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 14:04:49.50 ID:6gtHsqP3
>>70
なんか、無慈悲な会社に聞こえる不思議

73: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:40:58.24 ID:YRo/A/Rh
役職だけの無能中高年増えすぎ

94: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 16:04:57.83 ID:osZbnmth
>>73

禿げしく同意

74: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:42:56.86 ID:AyMsQ9X9
要約すると「愚痴」だね

75: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:43:36.53 ID:ZwocY1xR
組合員がリストラ出来ないなら課長をリストラすれば良いじゃない?

76: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 13:52:31.02 ID:q+VQMTuq
憤怒レポート第5弾 役人天国・地方公務員は「管理職だらけ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31653
no title

民間企業ではあり得ない「管理職比率」に、即刻メスを入れよ!福島県69・6%、佐賀県68・9%…

低いと言われる大阪府でさえ民間より上の18・6%なのだ。

これに〝わたり〟=横並びの役職手当も加われば、人件費がかさむのは当たり前だ!

「管理職と言っても名ばかりで、実際には仕事らしい仕事がほとんどない。職場で時間を潰しているだけの人がたくさんいました。
初めて社会人になった私としては、衝撃的な光景でした。結局、私はその数年後、依願退職しました」

 こう証言するのは、ある地方都市の役所に勤務した元職員である。公務員の世間離れした「厚遇」と、
民間と大きな格差がある「高給」を追及してきた本誌「役人天国」シリーズ第5弾。

今回は、人件費高騰の元凶とされる、地方公務員の「管理職だらけ」の実態をレポートする。

 役所に管理職が多すぎるという問題は、昔から言われてきたことだ。’05年に当時の谷垣禎一財務大臣が公表した答申(『地方公務員給与の主な問題点』)でも指摘されている。

「答申によると、地方公務員の60%以上が課長補佐級以上です。国家公務員ですら38%なのに、地方公務員は3分の2が管理職なのです。

それに見合う給与が支払われており、地方公務員の人件費を押し上げる大きな要因になっています」

78: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 14:00:31.55 ID:YRo/A/Rh
系列会社に課長が溜まり始めたら他社に売却して
課長たちを処分してもらう。
今はスリム化という名目で行われている。

80: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 14:03:36.75 ID:HE3pz6Gt
年功序列なんて不可能なんだよ

若くても優秀な人もいるわけだろ

82: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 14:12:35.59 ID:EJ9lwnXe
会社クビになったら3ヶ月で体重が10キロ減ったw

83: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 14:23:22.35 ID:TuN8WTWO
某エンジニア会社の窓際部署
副部長7人(東大卒4人含む)課長1人(工業高校卒)=実務は高卒の一人だけ
室長(部長)=高専卒

84: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 14:31:09.60 ID:Zw3W49ej
課長補佐代理心得

85: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 14:32:07.20 ID:ln23fuFt
以前新川崎にある日立につとめていたときは、一つの部署に課長が二人いる部署があったな・・・
よその部署だから詳しいことは忘れたが、うまくやっていけてたのかな?・・

86: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 15:16:28.45 ID:wMUWHqfl
課長・・・課のトップ
部長・・・部のトップ

課長が2人いたら、それは別の課になるだろw

88: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 15:40:55.24 ID:yCXdM74u
>>86
担当課長
担当部長

99: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 16:17:37.08 ID:M8LCCnDq
>>86
んなこたあ無い
大手だと課なし部下なしの課長なんぞいくらでもおるわ

働いたことある?

87: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 15:19:21.57 ID:3QHlJdMC
大手「中高年に役職を与えるから課のトップは二人にします。下請けはその分安く製品を作って下さい。顧客はその分高い金を支払って下さい」

89: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 15:41:23.77 ID:8b+u26d/
権発遣勾当課長公事裏行

90: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 15:50:01.81 ID:xMLAsknC
逃げるが勝ち

91: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 15:50:31.93 ID:Qo5HKrXZ
○○執行役とか昔は無かった役職が新たに作られる。
さっさと隠居しろっての。

92: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 15:56:49.05 ID:edt7ME/0
派遣社員のが仕事が出来るから困る

93: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 15:58:53.42 ID:whHU57cW
主事って肩書きのヤツは大抵無能

95: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 16:12:28.02 ID:1OV6te91
悪いのは社長だろ
普通は年寄り万年平社員のままなんだがな

97: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 16:12:39.03 ID:iJEEdul3
つか自分達の社内システムの不備くらい、自分達でなんとかしろとしか

100: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 16:18:43.87 ID:sD6hVHxa
右肩上がりの時は有能なヤツだけ手厚く昇給させておけば調整できたんだが
こういう大不況の時は昇給がストップしてしまうため、古参の高給取りは高給取りのまま
若年の薄給は薄給のままで固定化されてしまうんだよな。
なもんだから、若年層で有能なヤツほど素早く会社から出ていき、無能な高給取りほど
会社にしがみついて居残るという悪循環・・・

102: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 16:30:38.45 ID:Onc08o2v
ハゲタカに掃除してもらえばいいだけ

103: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 16:37:48.94 ID:KSfWCODP
まあ、伸びしろのない会社の椅子とりゲームで椅子が少ないと
足の引っ張り合いで陰湿なふいんきになるからなあ。

104: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 16:50:19.71 ID:C1g8j/z4
人事にもデノミが必要な時代だな…

105: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 17:00:39.68 ID:zo/g5LW7
課長職から管理職だから(名目上)
残業代は、労働組合員である一般社員と違って
労働組合管理下できっちりつけることができないのを
利用した役職インフレだろ

106: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 17:03:34.85 ID:sD6hVHxa
>>105
うちでもそういうのあったな
有能な人だったが、課長になった途端給料下がって
カミさんに愚痴られたって言ってたw

107: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 17:12:02.69 ID:5UOfNh74
管理職は責任が重いから給料が高いというのも嘘だったのか。

108: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 17:13:54.64 ID:sD6hVHxa
>>107
俺の上司は何ら管理していないし
もちろん責任なんて取らないぜ?

109: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:04:07.93 ID:3QHlJdMC
いまの日本の不景気は団塊・バブルを企業が高給で養ってるせい(社内なまぽ)
その生活保護費用は下請け、顧客から徴収している

110: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:07:06.41 ID:zo/g5LW7
けっこうあるよ営業先で
メーカー系の巨大企業の子会社によくあるパターン
もともと親会社より給料は安いが組合は親会社と同じで
残業代はごまかしがきかない
親会社から50代で係長の奴が課長で天下りしてくるのも多くて
ひとつの部署で10名なのに7人が課長とかもあったな
首切れなくて人件費抑えるためにやってる苦肉の策

111: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:08:31.76 ID:cYzsnqlB
バブル崩壊以降、リストラしない代わりに一切新人取らなかったせいで、
部下が一人も居ないのに全員部長以上っつー変な会社も
テレビに取り上げられてたな。

113: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:27:09.13 ID:Zw3W49ej
課の無い担当課長は明らかに誤用
本来それは部付が正しい。

115: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:32:40.42 ID:Zw3W49ej
しかし役職名というのは一旦インフレすると元に戻せないのも事実。
だから担当課長を触れないなら、本来の方は正課長にすべきだな。

117: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/15(月) 18:35:47.19 ID:qqaSOfTb
NTTグループの事か?旧電電公社連中は老害すぎる
ほんとさっさといなくなって欲しいわ仕事やりづらい

121: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:47:50.20 ID:R2f+X7/o
勤続3年で自動で平課長

122: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:47:57.54 ID:W/I2Sg0S
SPAじゃねーか
この雑誌、記事がフィクションっぽくて信用できない。

123: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:49:51.67 ID:3QHlJdMC
利益が減る結果、企業は新規採用数を減らしている。設備投資もできない

124: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:53:17.03 ID:3QHlJdMC
>>123
結果、景気の動きが悪くなっている。お前らの給料も上がらない

125: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 18:57:25.72 ID:rqLyOp+c
京急の種別みたいだな

127: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:07:31.98 ID:G0jR3hWC
近くの銀行は支店長代理ばかりいる

128: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:08:44.34 ID:w9AtPTiH
このニュース釣りネタだろ

135: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:47:34.19 ID:Zw3W49ej
>>128
それ課長バカ一代のネタだってば

129: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:14:00.60 ID:lguevifD
まだましだろ
うちのSE部隊は課長5人 係長1人 主任1人 ヒラ1人

一部上場大手企業な

130: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:16:39.27 ID:cYzsnqlB
この記事が想像で書いたネタだとしても、似たような事になってる会社
実際多いしなあ。

131: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:18:08.47 ID:hty65b0E
まさにこれを体験したなぁ。
大勢から同時に使われるってのは辛い。
性格的にかなり強くないと無理。使い潰される。

132: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:30:42.33 ID:cYzsnqlB
ま、一旦こういう状態になっちゃった会社は未来永劫新人なんかとっちゃだめだよなあ。

133: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:42:36.25 ID:3QHlJdMC
高度成長期に終身雇用・年功序列を会社にやらせた先の世代はこうなることを予想してただろうか。

団塊・バブルはその甘い体質が当然と考え、無理な待遇を当然のものとして要求する。

甘やかされすぎ

134: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:46:19.50 ID:Zw3W49ej
仕方ないな。俺が究極の命名法を考案してやろう。

特別課長
快速課長
区間課長
準課長
普通課長
回送課長

136: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:49:26.99 ID:h8ZDlC/p
がんばれ社畜!

137: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:53:47.09 ID:gNFGwsfi
経営企画部門に多いな
他部門への依頼業務が多いから

138: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:59:24.61 ID:U/ZHaCjk
犯罪集団サンフレッセ

139: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 19:59:44.35 ID:P+XapZ4w
指揮系統一本化できてないって腐った会社だな

141: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:03:27.11 ID:HrTG/IYo
成長産業で働きたい物だのぅ・・・

142: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:05:22.24 ID:G0jR3hWC
成長産業はどこも激務ブラック搾取が激しい
従業員としてはたらくなら衰退産業のほうがいいよ
福利厚生もちゃんとしてるとこが多い

143: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:06:57.05 ID:QXUyQ/yY
衰退産業て現役はOBの企業年金のために働いてるようなもんだからなJALやGMみたいに

144: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:12:39.17 ID:Dumc2VuA
【大阪】市立高校 肩書きだけの「教頭」「校長」が121人在籍

大阪市の市立高校に肩書きだけの校長と教頭があわせて121人いることがわかりました。
教育委員会の異動に伴う便宜的措置ということですが、批判の声が上がっています。

大阪市立東高校には、実際の校長と教頭以外に104人の教頭と17人の校長が在籍しています。

大阪市教育委員会によりますと、この肩書きだけの校長と教頭は、教育委員会の行政職に異動した教員で、
教員時代と同じ給与などを維持するために便宜的に教頭などの肩書をつけていたということです。

145: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:16:41.77 ID:oy8mzuK3
某大手メーカーには幹部社員しかいない部署が存在するぞ

146: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:19:09.85 ID:nZYmjS5x
課長って一応経営側だから、労働組合からはずれるんじゃなかったっけ?

147: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:21:44.05 ID:3QHlJdMC
公務員より遥かに民間企業の方が不合理な待遇あるぞ。
大手は給料も公務員の2倍はもらえるし、給料だけ管理職も公務員より多い

どちらが不合理な人事制度をとっているのか

148: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:25:04.10 ID:YRo/A/Rh
介護施設化して潰れていく

149: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:27:30.22 ID:WSscOn4L
NTTデータ?

151: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:35:54.04 ID:+JaDqsA8
少尉課長
中尉課長
大尉課長

こうすればおk

152: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:36:29.43 ID:aGT9BOEF
俺の兄も部下がいたのかどうかは知らないが辞める前は部長だったな。
もちろん部の長ではない。部の長は役員だったはず。有名大企業ね。
その前はラインの室長、そこで役員になれなかったから、たぶん名目上の部長。
最後の1年は結構暇だったみたい。

153: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:38:39.44 ID:cmB6iibp
映画化決定

154: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:40:31.97 ID:PFsjyiW4
俺の会社も去年創立55周年をを迎えた古い会社だけど、部下無しの専任局長とか
企画統括局長とか、ラインから外れた役職の人が沢山居る。
後、役職すら付かず、副部長待遇とか言う、給料だけ副部長と同程度貰える人も居る。

基本年功序列だけど、今の20~30代はちょっと将来が不安になってきてる。

155: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:41:17.87 ID:H9p3WemZ
メーカー系列で課長が多いシステム会社?
あそこしかないな。確かに多すぎて
取引先のほうが混乱するw

156: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:42:03.39 ID:yVfSuETR
>>部下のほうが少ないせいで1人につき3人の課長が口を出してくるんです
直属の上司は一人じゃないの?
SEというのは名目で雑用係やアシスタント業務なのかな

157: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:44:01.62 ID:09d2p3yV
昔っから課長代理とかワケわからん役職は結構あっただろ?

158: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:44:09.36 ID:Bee0/EF0
民間企業は肩書インフレだからな

外資なんて、ヴァイス・プレジデント(副社長)
という肩書で、実質係長だから

159: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:46:30.82 ID:J9AIKwzo
まぁFNHのどれかだろうな
実際そうだし。

160: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:49:56.85 ID:xzuOQFmp
役所も同じだよ。
上が詰まってるから下がいつまでたっても
雑用やってる。係長が朝一番机拭いてる光景みて
戸惑ったことがある。

161: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:52:37.82 ID:EJ9lwnXe
こんな状態で65歳まで雇用しなきゃならないとは

162: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:53:59.90 ID:xzuOQFmp
役所も高年齢化がすごい。
課長、係長がどんどん増えていく。
10年前、20年前と部署の年齢構成比較すれば
一目瞭然。20代前半が主力だったのにいつのまにか、、、
民間だったら潰れるよね。
部署レベルで人件費が相当増えてる。

163: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:54:10.37 ID:Bee0/EF0
っていうか
20代ばっか
10年選手32歳で長老の業界だってあるんだぞ

テレビ制作会社とか、若い連中ばっかだから(パット見華やかだが・・・)

164: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:55:57.06 ID:ftlyuMvP
町村合併した田舎の市役所みたいだn

165: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:55:58.14 ID:6Dr3v0y9

166: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:56:25.14 ID:3Pp6FjcA
課長はいないけど部長級が6人もいるわ

167: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:56:34.13 ID:NdPZCecq
部長以上しかいない田舎公立病院なら腐るほどある

168: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:57:28.70 ID:XYG8sa09
課長≒少尉と思ってるけど、
陸軍の場合の少尉は、小隊50人位を率いるんだよね。

その場合は、結構規模が大きいし、戦死する場合もあるから、メインの少尉と予備の少尉とか分からんでもない。
でも、給与を抑える為とか、昇進とかの為に課長にしたけど、仕事がないから名ばかりってのは意味不明。

169: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:57:50.17 ID:QKLRr/MP
待遇が良ければ高齢化するし、悪ければブラック企業になる。
どうしたもんかな。

172: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:06:32.40 ID:3QHlJdMC
>>169
会社に年功序列で社員を養う財力があれば、今のままでいいが、社員を養う余り、競争に負け、衰退してしまっている。

簡単に、出世から外れた人間は解雇する制度にすればいい(その他の待遇がブラックである必要はない)。

170: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 20:59:01.36 ID:G0jR3hWC
本来課長というのは校長先生くらいには、偉い

173: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:07:51.18 ID:wMUWHqfl
>>170
学年主任・・・主任
教頭・・・・・・・課長代理
校長・・・・・・・課長

171: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:01:22.07 ID:Bee0/EF0
県庁の課長だと
部下が80人という課もある

176: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:09:27.05 ID:P+XapZ4w
>>171
80人て捌ききれるのか?
うちの課長20人でヒィヒィ言ってる。小規模PJが多いせいもあるが

174: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:08:37.20 ID:LcCipjLC
郵便配達夫だが、俺の所属する11人班でも課長が2人居るくらいだからな
どこも似たようなこと起こってるんだな

175: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:09:19.08 ID:M9+hMUkU
前にいた会社でバブル大量採用世代が40代にさしかかり年功でみんな管理職にした
しかしその下の世代は採用少なく部下などいないかいても1人2人
多すぎて窓際に並べることもできなくなっていた
役職はテーマリーダーとか適当な名前にしてた
そこそこ大手だったがその後業界1位会社に吸収された

178: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:32:02.19 ID:lm0pwGUp
B-CASという謎の会社がありましてね…

179: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:32:14.42 ID:Ud6J9TGd
バブル崩壊以降管理職など減り、年功序列もかなり壊れ実力主義が
広がったけどこんあ会社あるの?

そう言えば最近大阪だかの役所でこう言うとこがあったよ

180: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:33:45.79 ID:QKLRr/MP
役職を50階級くらい作って置けば解決。

181: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:34:49.30 ID:2vjg3Nsu
「老害」という言葉が普通に使われるようになったか。
とりあえず順調だな。

182: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:37:18.30 ID:SVBeEXxA
年功序列がいかに幻想かよく分かる。
50歳で定年くらいでないと、回らないだろw

183: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:40:19.27 ID:pMszdPHi
だって昭和の日本人は、みんなイイ人だもの

バブル期入社の40代が「今さらドラスティックに能力主義と言われても
先輩、俺達、まだローン残ってるんすよ」
で、あがり間近の先輩が
「結局、仕事はハートがないとな」とかとか結託してるから…。

たぶん今のバブル期社員が「お荷物」と言われてるように
20年後くらいは、今の20代社員が「敗戦処理世代」とか言われてそう。

184: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 21:50:18.99 ID:/vBqbMFF
単に近藤順二が36にもなっても全然うだつの上がらない馬鹿ってことじゃないの?
うちの会社じゃ老人リストラして若い子入れたら仕事全然回んなくなって結局老人
何人か呼び戻したよ
若い子入れても教育しなきゃ何もできないし、人数少なきゃ教育なんてできないし

185: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 22:09:46.54 ID:irMh0wc3
それゃ残った高齢もクビ防ぐために教えんわな

186: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 22:16:01.37 ID:bjTWKXL+
まあ、役所の職員は定年直前に職級上がって退職金泥棒するけどね

187: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 22:48:38.93 ID:KDZVfcFT
そもそも管理職は労働組合員なのか?

188: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 23:11:21.15 ID:gVsvdz18
なにこれ?w
組合が強いメーカーってパナソニックか?

189: 名刺は切らしておりまして 2013/04/15(月) 23:38:59.10 ID:2cRwNP5+
社長
専務
常務
部長、参事、理事
シニアアドバイザー
専任部長
部長補佐
次長
課長
課長補佐
係長
係長補佐
主任
副主任

嘱託社員
準社員
パート・アルバイト

わずか100人にも満たない我が社でもこんなに肩書きがある。
はっきり言ってアホだ。

190: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 00:01:52.31 ID:+cnyCWdy
大手ならたいてい役職課長と階級課長つかいわけてるからな

だからヒラの課長なんてものができる
軍の制度取り入れてる
艦長=大佐だけど何の役職にも就いてない大佐もいる

191: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 00:09:21.76 ID:WErTcF/9
うちはこれに近い
課が8人で課長は1人だけど課長級が3人
60人の部に部長1人に部長級が5人
部の半分が管理職、そりゃ潰れかかって当然orz

192: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 00:11:46.35 ID:xz6zMBj/
主事って何?無能な四十路にお情けでくれてやる役職??

193: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 00:23:41.37 ID:jQElpXuf
「16人中8人が」……2人に1人じゃダメなのか?

195: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 00:25:38.94 ID:S5y3eBY2
うちの支社がこの前移転した時のレイアウト担当だったが
支社長部長課長(14人)を窓際に並べるのに四苦八苦ですよw
全員で50人ちょっとしかいないのにw
だから平べったいビルが多いのねーwww

196: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 00:27:17.30 ID:nWzEGksS
おれんとこは部員25名にたいして
部長1名 担当部長3名 副部長2名 だぞ。
課長も5人だ。

199: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 00:43:48.33 ID:YHwV6st8
>>196
中身の無い会社ほど、役職名を有難がる

197: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 00:33:41.75 ID:VocuV1hz
なんつーか、日本人も立派に権威主義なんだよな。
チョンの習性を笑えないぜw

198: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 00:37:55.34 ID:8C/hN3xF
年功序列の弊害だな。

200: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 00:47:27.97 ID:ilVJSEQp
俺の会社じゃ部長席とか全くなく同じように囲んでやってるな。
 肩書きも初めは教えてくれんかった。ほとんどの人にタメ口で話してて
気のいいおっさんが部長で、リーダーが支店長だと聞かされてびっくり。
 確かにおっさん、ほとんどの業務や言語知ってたが見た目で30くらいだと
思っていたら50近くと聞かされさらにびっくり。波紋使いかと思った。

201: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 00:58:41.98 ID:Ow89DnOZ
うちの会社なんて課長になったら残業手当無くなるので
年収が激減する。役付き手当なんて少しだし。
だから会社は部下無しの課長を量産するのだ。

202: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 01:05:52.75 ID:8C/hN3xF
現在の課長というのは、歳取った正社員という意味になりつつあるな

203: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 01:28:07.22 ID:twYyEi45
複数の長がいるなんて、組織を壊すことにしかならないと思うんだが。
直属の上長が3人いるのなら、せめてその三人の中で意思統一してもらわないと意味不明すぎる。

204: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 01:34:27.11 ID:+cnyCWdy
真の課長は役職で第1課課長とついてる1人だけ
役職ついてないけど階級は課長なのがゴロゴロ
管理職だから残業代いらないよね?ってやつだw

205: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 01:37:23.37 ID:GN2tK5iM
絵に書いたブラックだからヤメればいいのに。
能力があればどこでもやっていけるよ。

206: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 01:38:05.87 ID:+cnyCWdy
社員としての階級と会社組織の部署の長としての役職が同じ課長って言ってるだけで別物なんだが

役職としての課長になる資格がある人材という扱いで

課長だと経営側になるから残業手当払う義務が無い
合法的にサービス残業させる方便なんだが

働いたことの無いニートにわわからにんだろうなw

208: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 01:40:45.10 ID:ZK5AVthZ
>>206
まあこれが正解なんだろうけどネットやらないニュースも見ない情弱なら知らなくてもしょうがないんじゃね。
普通に考えて人件費削減のための課長扱いだろ。
この記事書いた奴がおかしいわ。

209: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 01:51:17.64 ID:twYyEi45
>>206
> 「部下のほうが少ないせいで1人につき3人の課長が口を出してくるんです。
いいわけはどうであれ、これはまずい。

221: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 03:01:54.67 ID:+cnyCWdy
>>209
あくまで先輩社員としてのアドバイスで職務命令じゃ無いからそれ
会社としては従う義務は無いというのが建前
社内政治力学で判断してあしらうのも正社員に必要なスキルだぞw

210: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 01:53:03.67 ID:SR4BCzAq
残業しない給料管理職というのがいてだな。給料だけ管理職手当もらって平と同じかそれ以下の仕事だけして帰る

マックやユニクロ、ブラック企業の名ばかり管理職と同じにはできない

211: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 01:53:50.76 ID:u5n9sZGm
つうか1人管理やって他は実務やりゃーいいじゃん

212: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 01:58:22.71 ID:v1LJUDhU
むしろ5社に1社くらいこういう会社を作って老人を集めようぜ

213: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 02:01:21.03 ID:Uymvt9Bz
ドキッ!課長だらけのシステム会社w

214: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 02:03:34.78 ID:t/+4OCQA
日本には職業選択の自由があるわけで、
そんな会社に残ってる自分の問題を
他人のせいにしてはいけない。

215: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 02:34:36.96 ID:JAzJjIZP
それで問題ないならいいじゃん
ダメなら潰れる
それだけのこと

216: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 02:36:38.74 ID:SR4BCzAq
制度の方が悪いだろ、どう考えても
この部下を責めるとか頭わいてるだろw

218: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 02:39:00.49 ID:K5M+V97O
うちもこんなもんだよ

30代以上がみんな課長代理だけど

219: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 02:45:40.10 ID:Ehbnhvp3
俺、入社3年めで8人中6人が50代という部署に配属された
他部署からは「老人ホーム」と呼ばれていたよ

出会いも無かったし、陸の孤島だったし
さいあくだったなあ

その後は若者ばかりの部署を回るようになったが、
理不尽だと思った

220: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 02:51:15.00 ID:sQLtNbKB
no title

222: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 03:03:26.93 ID:ooYMutL2
何も企業に限らない。
田舎にゃ末端構成員より役員のほうが多い組織ってのもザラにあるからな。

食物連鎖的には草食獣を過剰保護して砂漠化させるようなもの。

223: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 03:18:46.46 ID:+Bf9z1ht
>これだけ管理職が多ければ人件費ばかりがかさみ

こいつぜんぜんわかってない。

課長は管理職なので残業代も付かなくなるし、労組にも入れなくなる。

長時間残業で、残業代がかさんでいる社員はさっさと課長の役をつけて、
少し給料をあげてやっても、残業代を0に出来るんで結局会社は助かる。

で、部下が居ないんで結局仕事は本人がそのままやりつづけることになる。
でも残業は付かない。というなんちゃって課長昇進は会社残酷物語の定番話。

224: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 03:18:47.91 ID:Sx7By9kX
拡大していた時代の制度を
縮小していく中で維持するのは無理
降格は必要だろう
または中から社長まで纏めて賃切り

225: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 03:25:11.28 ID:G5sbewP1
課長じゃなくて超過だぬ

226: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 03:25:36.42 ID:Ht6Vhti/
営業職とかだと
相手にしてもらうために名刺に課長って入れるよね

227: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 04:43:00.76 ID:JXTVKK6f
老害じゃ無く労基法上課長だと経営側の管理職になり残業手当払わないで済むため無役で階級を課長にしてるだけ
大手企業じゃすくなくとも20年も前から使われてる人件費節約のためのテクニックのひとつ

228: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 05:53:19.35 ID:XNA+d8lP
降格するなら「客観基準」でやらないといけない

ぶっちゃけ、日本企業の「実績評価」は「客観基準」が不透明な場合が多く
「上司の主観」の割合が高いのが良くない

次期社長の選抜も、先代社長の意向が殆どだろ?

しかし、「客観評価」の割合が高まり
「上司の主観評価」の割合が低まると

 上司の独裁権力が低下してしまうから

そういうフェア・民主的な改革は日本では流行らない
 (水商売とか、保険外交員とか、一部業界は客観評価が浸透してるけどね)

特に、中央官庁がダメになっている、大きな原因は「上司主観評価100%」
 

229: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 05:58:10.99 ID:XNA+d8lP
一時期行われた「役職者内部公募制」も悪くないと思うけどね

役職候補者は達成目標を掲げて、公募面接に臨み、達成手段をプレゼンする

達成できなければ、降格。 空いたポストはまた社内公募。

なんで、あの制度は普及しなかったのか・・

231: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 10:56:53.99 ID:twYyEi45
>>229
そうやって肩書きが毎年変わるような所だと、
毎年相手の呼び名を覚えないといけなくて面倒くさいじゃん。

232: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 12:57:54.69 ID:eDO4BqXT
右肩上がり前提で大量採用した無駄な社員が日本企業を傾けてるんだから
もっと簡単に首切り出来るようにしない限り、日本企業の復活はありえない

233: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 13:06:41.39 ID:Ygo8xs0V
企業の復活と、経済の復活は別モノだったりするけどね。

235: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 13:24:49.32 ID:8C/hN3xF
歳取ることで老害扱いされるわけじゃない。

236: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 13:33:14.02 ID:SR4BCzAq
老害じゃなく、会社に貢献している中高年・高齢者はたくさんいる

問題は、そうではない中高年・高齢者が会社の効率を下げ、しかも、会社から老害ではない中高年・高齢者と同じだけ給料をもらっていること

さらに、この高齢者たちは自分が雇用を奪って来た若者から年金・医療費をたかる腹つもりという

237: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 15:06:53.78 ID:upZd5uFL
あまり大きくない会社がある

その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る

それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん&やりたいこと爆発状態の社員が集う

優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる

会社がどんどん大きくなって大手になる

あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる

有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる

本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく

過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする(会社の終わり)

239: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 16:34:16.61 ID:UwsXKBtg
>>237
会社規模から行っても、多くの学生は、下から3番目の時に入社するわけだなw

238: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 15:22:15.24 ID:GnYSPNeI
普通課長は組合から外れるから、課長になった時点でクビを切れるのになぜ切らない。

242: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 20:48:32.81 ID:UzzzhCPQ
>>238
残業代払わなくて済むから深夜も土日も無給で使い放題

240: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 20:13:09.53 ID:EiM5tGIy
役職者内部公募は、ヒラより役職者の方が処遇的に十分メリットなきゃ機能しないんだよ。
わずかばかりの昇給と、ひどいストレスを比較できるかな。

241: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 20:18:37.95 ID:EiM5tGIy
若者は自分だけは老害にならんつもりだろうが、今の老害も若い頃はそうだったよ。
髪の毛を伸ばしてラッパズボン履いて。
そういう若者文化がずーっと続くと思ってた。

次の世代の若者文化は、極右軍国主義ではないかと想像しておる。
馴染めるかね?

243: 名刺は切らしておりまして 2013/04/16(火) 20:56:57.33 ID:hFy9/pYe
若いんだからさっさと辞めりゃいいのにな




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