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外資系企業に学ぶリストラ手法

1: やるっきゃ騎士φ ★ 2013/04/23(火) 10:14:24.63 ID:???
ソースは瞬刊リサーチ
http://shunkan-news.com/archives/6039
[1/2]
4月20日から21日にかけて、リサーチパネルでは9万8436人のユーザーに向けて、「外資系企業で働きたいと思いますか?」というネット調査を行った。
その結果、過去に外資系企業で働いたことがない人で「働いてみたい」と回答した人は19.2%。日本人のおよそ2割の人が外資系企業に大いに興味を持っていることが明らかになった。

そして、同調査を実施するにあたり、当ニュース編集部では外資系企業の特に“雇用体制”についてリサーチするべく、某外資系ITメーカーの日本法人に勤める20代後半の社員・Aさんにインタビューを実施。
インタビューから聞き出せたのは、“エグい”とすら感じてしまうその内情であった。

Aさんが働く外資系ITメーカー・B社は、アメリカに本社を置く大企業。
日本法人にも1000人以上の社員が在籍している。
Aさんによれば、B社では近年大幅な人員削減が行われ、日本法人でも100人以上の社員が「クビを切られた」そう。

クビを切られたといっても、会社から正当な手順で解雇されたわけではない社員が多いようだ。日本には労働基準法という法律があり、その解雇条項には「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする」と記されている。
つまり、明確な理由がなくてはクビを切ることができないため、日本法人では解雇対象の社員に対しては主に、「自主退職に追い込む」という方法がとられるのだという。

勤続10年以上のベテランの社員が、ある日突然担当の仕事から外され、会社から「これから社内で自分で仕事を探してください。どんなことが出来るか会社は期待しています」という内容の通達を受けるも、結局社内浪人状態になり自ら退職を申し出るというようなことが日常的にあるそうだ。

前段階である「担当から外す」ための追い込み方も様々だそうで、Aさんはこれについて、「顧客と組んで顧客側からクレームを出させたり、仕事が出来なくなるように大事なデータを勝手に削除したりみたいな、悪どいことばっかりですよ」と語った。

Aさんは他に、最も見るに堪えなかった追い込み方として“暴力”という方法も挙げた。
「まだ会社入って間もない頃でしたけど、部の人たちみんなでカラオケに行った時に達成率の低い先輩が部長から怒られはじめたんです。その怒り方っていうのが普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら『クズが! やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら謝ってましたよ」。
0061
-続きます-



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16: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:39:46.05 ID:x4ovZScR
>>11
というより、コレこそが日本特有の悪質さ(>>1)なんだけどな。
労働基準法の尊守観念や経済への学の無さ、そしてそこに日本の労基法自体が
異常な点が多々ある酷さ。
 色々相まってこうゆう暴力沙汰(土人思想)になるだけという話だ。
上が暴力起こして首切りなんざ起こしたら国によって高い額で数千万から数億捥ぎ取られるものだけどね。しかも刑務所直行。

59: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:24:47.81 ID:d5cjV/Jv
で、>>1は何が言いたいんだ?こんな恣意的な記事で外資で働くなとでも?
どこで働こうが個人の自由だろ

80: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:13:15.04 ID:TGy6T3L6
>>59
日本企業でもやりましょう、っていうステマじゃね?

99: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:43:12.71 ID:LohHocBP
>>1
>裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら

出来の悪い作り話だな、普通に被害届だろ。
こんなのに騙されるとは、さすが頭の悪いネットウヨw

106: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 14:59:22.63 ID:ncsWx99J
>>99
火消しになっとらんぞチョソ

198: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 09:27:51.21 ID:KJ2xxpJ2
>>106
涙を拭きなよネトウヨさん

135: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:17:25.86 ID:xhw0ldGI
>>1
なんかずいぶんと純和風な外資系企業だな。

163: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 01:54:14.33 ID:2cdtE0Iz
>>1
嘘書くなよ、今の世の中殴ったら負けだろ
喜び勇んで医者いって診断書書いてもらうぞ

173: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 15:03:35.78 ID:WrPog8ZA
しかし解雇予告と割増退職金で即座に追い出すという話はよく聞くが
>>1 の話は日本企業のひどいリストラ話とかで聞いた話ばかりなんだが。

174: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 15:11:41.35 ID:Z8XNyz+B
>>1ブラックの名前晒して潰せば解決 簡単だろ

2: やるっきゃ騎士φ ★ 2013/04/23(火) 10:14:29.22 ID:???
-続きです-
[2/2]
Aさんはこれについてさらに、「その先輩は妻子持ちだったから仕事失いたくなくて必死だったんだと思います。この光景見た時は『えらいとこ入っちゃったなぁ』って思いました」と話し、ため息をついていた。

またAさんは、自身が先輩社員を自主退職に追い込んだという体験についても語ってくれた。
営業担当であるAさんは以前、自分より10歳年上のSE(システムエンジニア)と組んで仕事をしていたそうだが、ある日上司から「あのSEを切れ」との指示を受けてしまったのだそうだ。悩んだAさんであったが、そのSEは顧客からの評価も低かったため、どうしても切らざるを得なくなってしまった。

しかし、自分が切られるかもしれないことを察知したSEはAさんを事前に呼び出して裏交渉を図ったそうだ。この時のことについてAさんは次のように話した。
「SEがいる部屋にいったら、いきなりパソコンの画面を見せられたんです。そこには2人の子どもの写真がデカデカと映し出されてました。で、『これ、うちの子です。
おれの生きがいなんだ』って言われたんです。もちろん胸は痛みましたけど、その場では
『そうっすか』って冷たく返しました。これから切らなきゃいけない人に情けなんてもってられないですから」。

結局会議室で怒鳴り合った末にそのSEを担当から外したというAさんだが、その後のことについて、「部屋出た後、デスクに戻ってパソコン開いたんですけど、手が震えて仕事にならなかった。あぁ、この人今のおれの発言で仕事失っちゃうんだって考えたらさっきの子どもの写真も頭に浮かんじゃって」と切なげに話していた。

-以上です-

4: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:24:14.13 ID:cYJE3NX4
これ外資がどうこうじゃなくて
ブラック体質の社員の問題じゃないの

11: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:32:17.46 ID:uSlGkeOb
>>4
だよな 日本企業にも相手を自殺に追い込んだのを武勇伝として語るようなクズだっているし
日本企業だろうが外資だろうがいい加減この流れ止めないと、いつかヤクザまで介在するようになるぜ

18: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:45:48.29 ID:QO18kowx
>>11
バブル期の日本の証券会社の奴らだって
「人間三人殺せば栄転できるw」なんてほざいてたよ

だからその後バブルが崩壊して奴らが地獄を見てた時だって
自業自得だとしか思えなかった

159: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 01:00:07.85 ID:+e8TP9WF
>>11
いる
商社は多いよ
『こんなことぐらいで死にやがってw香典経費で落ちんのかなww』
って部長が言ってるのを間近で聞いてマジ引いた

5: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:24:43.03 ID:QNApZ77D
パソナルーム

7: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:28:37.14 ID:gNqg6qq5
外資系礼賛厨、涙目www

8: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:28:49.34 ID:SEaHR63r
素人が偉そうにスレたてるなよ。
何が労働基準法だよ、もうそこから間違っている。
労働基準法×→労働契約法16条〇

9: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:28:52.06 ID:RVhw0u/e
外資系がやってるんだから、日系もやっていいじゃない!のステマ。

良貨は悪貨に合わせます。のステマ。

10: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:30:45.10 ID:B5WgdqEJ
つかえる奴ならクビ切られないよ

15: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:38:07.58 ID:RVhw0u/e
>>10
システム構成、言語、担当変われば、使えるSEもそうじゃなくなります。

会社はより安い人材、次のシステム・案件に合った人材を欲しがります。
社会保障費がかからない、外部人材を欲します。

各階層の管理職は一人にしたがります。

105: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 14:34:26.98 ID:Og4uq/VD
>>10
ゴマをすれるかどうか

142: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:35:32.43 ID:0iXzf/BQ
>>105
確かに、外資はゴマすりが大事だな。
仕事が出来てもボスに嫌われたら斬られる。
日本なら転属配置がえで済むけど、外資だと斬られる。

169: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 11:43:50.17 ID:xi4UGIEj
>>10
外資も、成績そこそこでも首切られる
上司が気に入らないやつ切るんだってさ

170: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 12:42:56.76 ID:Gh9QtpBV
>>169
バカな上司だな
成績上げなきゃ自分が切られるのに
気に入るかどうかで切るとか

182: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 22:19:53.85 ID:vsqE7llW
>>170
日本で1000人も雇用する様な外資は巨大グローバル企業だからな。
基本的に看板商売というか過去の蓄積・特許・ネットワークで商売しているから
上司ですら歯車。
優秀な部下がいてもいなくても業績は誤差程度しか変動しないよ。

12: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:33:23.11 ID:RVhw0u/e
10歳年上SE→派遣・外注。
Aさん→外資社員SE

13: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:36:01.21 ID:dVQQ1wnV
>瞬刊リサーチ
ガセでも垂れ流してるんでしょうか

外資の場合、下っ端を処分することは、あまり、ないですね

トップをつげかえるか、日本法人自体を処分するだけですから

どうしても必要な人材は、別法人を立ち上げ、引き抜いてしまうので、

後は、丸ごと処分できるんです

40: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:05:03.18 ID:d5cjV/Jv
>>13の言うとおり、下っ端より上がいきなり変わったりする
それも代表取締クラスな それで社内政治や組織体制が一変に変わったりする
会社レベルの吸収合併で大勢の仕事が変わったり無くなったりもする
それに対して社員も組合も誰も抵抗できないのが現実 そういう意味でドライだよ
下クラスの中間層が更に下の社員を苛めるのは外資云々関係ねぇよ
それは個人の問題だ

14: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:36:33.51 ID:lLgHY4Ij
こわいね~ 半島系企業って

20: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:47:11.49 ID:IzJL4DvU
>>14
半島系企業じゃなくてもやるぞ?
顧客に嫌われたら死活問題って事ならもう手段選んでられんから。

17: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:45:24.09 ID:IzJL4DvU
え?こんなもん普通に日本の企業もやってるじゃん。
広島県の会社は2つとも同じようにやってたぞ。
入社一日目「気色悪い。やる気なくなるから辞めさせようぜ」これ広島県の北広島新ダイワの話
んで2つ目はモルテンの中の人間

何かおかしいのか?会社守るためにやるんだから普通だろ。
株主が従業員クビにさせるくらいふつうのことだと思うけどな。
妻子がいるなら仕事にしがみつかないで自分で新しい仕事作れよ。
そうすりゃ殺されることもないんじゃねーの?

19: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:46:13.86 ID:aJ3UVP7y
暴力には暴力で、エロにはエロで!
それが俺の信念さ。

22: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:48:09.94 ID:pSi2N9ET
日本企業も同じじゃん

自主退職に持ち込む

中小企業は、やめてね、で終わり

31: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:57:14.45 ID:rq/PzBy/
>>22
中小企業にもよる
中小企業ほど人は貴重な資産だからそう簡単に切らないし切れないよ
募集かけるのだって金かかるし育成だって金かかるんだぞ
中小企業だから優秀な人材は集まりにくいし
駄目な奴らでも長所を見つけてなんとか使い物になるようにするしかない
でもうまくハマれば効率は良いけどね

大企業なんかの方が派遣使ったり契約社員やなんかですぐ切れるようにするし
要らない奴らはすぐ辞めさせる印象だけどね
人員補強も大企業なら簡単だし、スパッと切って、スパッと入れ替えても潰れない体力あるし

23: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:48:32.10 ID:2QxgOHO8
普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
『クズが! やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ

部長が屑じゃないのかw本社のアメリカならとんでもない賠償になるだろ、日本だって暴行で訴えられる。

34: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:58:59.14 ID:RVhw0u/e
>>23
今だったらスマホかレコーダで隠し撮りでおkだけどな。
ネットにアップでも気分スッキリだろし。

115: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:39:16.69 ID:aFmgcK0t
>>23
マジレスすると、アメリカだったら
「あなたは解雇されました、30分以内に私物をまとめて社屋から出て行ってください」
ですむので、そもそもこんな陰湿な暴力沙汰を起こす必要がない。

日本では強力な労働法があるばかりに会社都合退職をすることができず
こういう嫌がらせで自主退職に追い込むしかない。

128: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 20:05:31.47 ID:a+byzJx8
>>115
アメリカだとリストラされた社員が元上司とか同僚を撃ち殺すというのもあるな

向こうでもリストラがらみの陰惨な事件は多いよ

24: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:51:36.27 ID:jUss0oLB
>“暴力”という方法も挙げた。

暴力はどんな場合でも、手を出したほうが負け。
あとで警察沙汰にできるから

113: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:24:18.90 ID:gTiub3rH
>>24
会社内の暴力なら警察沙汰にできるかもしれないけれど
それを避けるためにカラオケやにいっているわけでしょ

中小企業ならどこでも日常的に行われている光景
この程度のことで問題にできるなら日本の社会が崩壊するでしょ
警察が売っていった相手をたしなめて終わり
へたをすると会社側から名誉棄損で訴えられる

114: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:34:22.07 ID:77oEwa/G
>>113
やめろって喚いてる時点でパワハラでアウトだわw

25: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:54:40.98 ID:x5LiMXq3
労基署が無能だからなめられてるだけだろ。役人は気楽だ。

32: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:57:15.24 ID:jUss0oLB
>>25
労基署の仕事は 「労働者の不満を聞くことだけが仕事です。って中の人が言い切っちゃったからなw

実際に、何も行動しない。
それが労基署の職員w

38: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:03:31.65 ID:SEaHR63r
>>25 >>32
ついでにお前らも馬鹿。基準法の問題じゃない。解雇は基本労働契約
の問題。
基準局がタッチする問題じゃない。民事で裁判起こすか、労働争議の
問題ダベ。

53: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:20:39.19 ID:jUss0oLB
>>38
お前が一番馬鹿

役に立たない、役人の単なるポスト確保のための労基署は存在意義が無いから閉鎖しろって言っているんだよ。

66: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:33:07.81 ID:SEaHR63r
>>53
アホが。労働基準法を守るのが労基署だ。
基準法と関係ないことに対してタッチできない。常識だろ。
まあ、サービス残業に対して取り締まりが緩いとか、色々基準法を
守れてないけど、あんたの言うことはお門違い。

71: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:38:11.54 ID:jUss0oLB
>>66
>アホが。労働基準法を守るのが労基署だ。

お前が何もまるで理解できていないので笑ったw
日本語すらおかしくなっているw

その言い方だと、労基署の職員が自分たちの職場の労働基準法を守っているだけって意味になるぞw

78: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:05:17.82 ID:SEaHR63r
>>71
国家公務員には労基法の適用はないし、地方公務員も労基法は総則のみ
しか適用されない。

1度は社会に出て働いてみようね。少しは興味持って労働法や民法に接
するようになるだろうから。

156: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 23:38:30.57 ID:jUss0oLB
>>78
どうこう言う前に、お前・・・日本語ぐらい勉強してから日本に来い。

それとも、頭逝っているのか ?

26: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:54:52.23 ID:tx2HVN4k
これ外資関係ねえだろ。
むしろ日本の極端に悪い例じゃん。

27: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:55:43.77 ID:jUss0oLB
あと、外資の場合、入社した時からの、自分の上司や将来上司になりそうな人間の問題発言、仕事の失敗、など常に記録しておくことをお薦め。
何かあった場合、それで脅すことができる。
特に脱税しているとか、法に接触しているような行為を見つけて、証拠とともに常に記録しておく。

これが後々自分の身を守る

28: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:55:58.02 ID:GG9VtTN8
訴えたら勝てるレベル

29: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:56:05.08 ID:MrtyENco
>Aさんが働く外資系ITメーカー・B社は、アメリカに本社を置く大企業。
>日本法人にも1000人以上の社員が在籍している。
>Aさんによれば、B社では近年大幅な人員削減が行われ、日本法人でも100人以上の
>社員が「クビを切られた」そう。

このB社ってI○M?
酷いとは聞くけどマジかよ
それとも、よそ?
外資系ITって結構でかい会社もあるからなあ

91: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:15:16.20 ID:xpZ9AdCn
>>29
日本IBMなら社員数が一桁違うぞ、もっと小さなとこだ
切った社員の数も一桁違うけどなw

103: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 14:30:25.10 ID:wrD1xzXw
>>91
「1000人以上」「100人以上」だからwww

121: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 19:05:02.04 ID:IzJL4DvU
>>29
グローリーかもしれないしIBMかも知れないしって言いたいけどIBMって本社アメリカにまだあったっけ?
他にもデルやらHPやらあるからどれか解からんけどな
P&Gもそうだっけな

30: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:56:37.81 ID:Nvp/294v
俺がソフト開発の会社入ってまず衝撃を受けたのは
となりの席に座ってた直属の上司がリストラ勧告を受けてたことだったなぁ

33: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:57:51.21 ID:vSyIYCtU
>普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
>『クズが! やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
謝ってましたよ」。

傷害罪で最低でも「十五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金」ですね。簡易裁判をやれば、楽勝で勝てますね。
アメリカでこれやっても、刑務所行きは免れないことをやってますね。(苦笑)

155: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 22:54:14.88 ID:OLtmnLz5
>>33
それを訴えることもできない無能だから
切られるんだろうな

35: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 10:59:03.07 ID:Nvp/294v
ワタミだってユニクロだって楽天だって日本IBMだって
自主退職に追い込むっていうじゃない

ただなんとなく雇用を維持してくれるのは公務員とその仲間達くらいじゃないの

36: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:00:03.87 ID:h2peDzKj
日本は精神的に追い込むのが老害団塊の得意技だよな。

血まみれどころか自殺に追い込まれるわ。

37: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:02:42.36 ID:K7BItxu3
こんなくだらないことやらなくてもいいように、さっさと解雇規制緩めろよ。

39: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:04:21.76 ID:T2+o8YST
「やっぱり雇用流動性って大事だよね。無茶な自主退職を強要されるぐらいなら、
業績に合わせて人員を調整できたほうが、雇用者も被雇用者もお互い幸せだよね」
と思うべきなのか。
あるいは、そう思わせたい何者かの意図が働いた記事なのか。

41: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:06:09.97 ID:aOd7pNA/
提供 リクルート

42: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:07:36.53 ID:jOuNKah7
>「まだ会社入って間もない頃でしたけど、部の人たちみんなでカラオケに行った時に
>達成率の低い先輩が部長から怒られはじめたんです。その怒り方っていうのが
>普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
>『クズが! やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
>謝ってましたよ」。

どんな会社やねんw
あと、傷害事件だから被害届を出せよ。

49: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:15:24.43 ID:RVhw0u/e
>>42
> あと、傷害事件だから被害届を出せよ。

出すのは切られた後か辞表の前じゃねぇか? 左遷とか査定ダウンとかありそうだし。
カードにはするだろな。

43: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:09:46.31 ID:wrD1xzXw
普通に外資系っていったら超高給で、だから突然の首切りも正当化されるわけだ

ここ(IBMだろうが)は、ソニーやキャノンと同様に、普通に日本企業だってば

44: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:11:17.68 ID:sXjM/plI
外資系マフィアの例だされてもな~

45: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:11:39.66 ID:UyG3fiVj
裸にされたあげくマイクで殴られて血まみれなんて本当かねえ
仮に被害届出したらどうなったんだろう

46: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:12:11.97 ID:d5cjV/Jv
アメリカ大手外資だと、社内コンプライアンスを管理してる部署がある
(エンロン事件以来コンプライアンスには神経質になっている)
なので、マイクで殴り血まみれなんてのをコンプライアンス違反として
垂れ込んだら簡単に処分対象になるし、裁判も起こせる
事実、そういう事例が3つ程前いた外資で発生したよ

47: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:13:51.50 ID:IYhOLgO7
なんかブラックの定義変わってない?
前は使える人材を安い給料でこき使って、暴力で辞めさせないのがブラックだと思ったけど
これは どっちもどっちでしょ?
この外資系が給料良いなら有だよね?

48: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:14:20.26 ID:aqVZ2gks
コンプライアンスを守ったらキャリアデザイン室
守らなかったら追い出し部屋なんだろうなw

50: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:16:23.11 ID:XO1i/nzw
今では外資系にも色々な所があるからなぁ…
昔からよく想像される米国・欧州系の企業から最近台頭してきてる中国、韓国系の企業まで

51: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:16:49.91 ID:ouu3Zy4X
某テレビ番組情報だが、どんな組織も実際に売り上げに貢献しているのは2割程度の
従業員であとはぶら下がっているだけの役立たずとのこと。

つまりロスなんだね。

まあ8割切るのはなかなかありえないから、目立つ奴から整理していくのは普通の考えだし
自ら厳しい外資に入社したのだったら、リストラくらい覚悟しとけって話。
ぶら下がりたいのなら地方公務員にでもなれば良い。

52: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:20:05.39 ID:I/U1hxqm
>>51
じゃあその2割で会社が運営できるかっていうとそうじゃない

70: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:38:07.86 ID:RVhw0u/e
>>51
総務・人事・労務・広報だって売上無関係だけど役立ってるだろ?
設計・開発・研究だって役立ってるだろ?

売上すくない方の営業、用済み営業切れればいいのに、のステマ含んでるだろ。
売上というより、利益っていうべきな気もするし。

171: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 13:48:25.60 ID:r5F+PPtB
>>51
でその役立たずの8割を切ると、残った2割のうちの8割がなぜかすぐさま役立たずになるってな
優秀な2割をのけると、役立たず8割のうちの2割がなぜか有効に働き出す

蟻から人間まで、会社から文化まで、永遠のスタージョンの法則

54: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:20:51.12 ID:/xpEb47d
こういうの見ると、解雇規制緩和にさ
反対してる人間ってなんだろうって思うよ

55: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:20:56.57 ID:IUcHVqc0
>解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする

公務員の場合は認められないけど、民間の場合は認められる。
それが日本の法律。

56: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:22:49.27 ID:vub4Rz7N
すごいな
日本の外資系はさらにブラック化すると聞いたことあるが本当なのか
日本の外資系は日本の企業の悪いとこと外資の悪いとこを合わせた最悪のものになるらしい

57: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:23:04.22 ID:NqBbXS0R
>明確な理由がなくてはクビを切ることができないため、日本法人では
>解雇対象の社員に対しては主に、「自主退職に追い込む」

こんな事が起こるのは先進国では日本だけ
その理由

整理解雇の4要件の一つ
「解雇回避努力」
・非正規雇用の削減
・新卒採用の停止

58: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:23:06.61 ID:95axhpvu
年俸制の所もあって、次回契約更新できなくなる所もある

60: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:25:30.07 ID:oYmzmW7G
日産なんかはコンプライアンスに厳しい。

61: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:26:44.09 ID:V3zLgNO7
西友(ウォルマート)が似たようなことやって
下っ端運送会社の方で一気に給与削減したら皆やめちゃって
外部の運送会社に頼まなきゃいけなくなった事がある

62: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:26:47.84 ID:DphR23Y6
海外なら翌日に部長を撃ち殺してるだろうな

日本人はこういう圧力に対して外に発散させることが少ないから自殺
海外の人間は圧力に反発するから殺傷やテロがおきる

64: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:31:21.93 ID:d5cjV/Jv
>>62
経験した外資では、倫理(コンプライアンス)ホットラインがあったよ 要するに垂れ込み先ね
匿名で相談できるし、そこに垂れ込んだら最後、対象は徹底的に調査・処分される
ただ、ホットラインが設定されてからといって誰も使わないんだよ 理由はわかるよね

75: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:53:23.33 ID:d5cjV/Jv
>>64に追記だが、従業員が使う使わないは別なんだよな 当然使えば発動する
更にコンプラ範囲外の悩み相談なんてのもあった(こちらはあくまでアドバイスだけ)
纏めると、これ全部会社が会社をプロテクトする為の仕組みなんだよ
従業員はそれを最大限に利用すればいい ただ日本の組織内部でこういうの使うと
会社としては問題無いけど、告発した自分がチームの村八分になる可能性は大きい

67: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:33:58.57 ID:jUss0oLB
>>62
海外では、解雇は当日。
言い渡すと同時にガードマンが左右を固めて、そのまま社外に放り出すから、上司を撃ち殺す隙なんて与えない。

63: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:29:52.62 ID:SN69kp/l
コンプラなんぞ口だけカッコだけ

65: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:32:20.26 ID:rRqdgFwl
どうせクビになるなら上司も傷害罪で道連れにするだろ普通
管理責任で会社にも損害賠償請求できるし辞めるならいろいろできる

68: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:34:28.98 ID:IUxHzOMQ
話自体が嘘くさい

116: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:40:15.61 ID:ZNdstgrn
>>68
同意

69: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:35:05.24 ID:WNddAzlQ
海外ドラマのLOSTだと、韓国人が企業の邪魔な奴を殺してたのを思い出した。
さすがに無いだろwwって思ったが、意外とあるのかもな。

72: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:48:17.66 ID:hMOR/gpc

そういうのは働いてから言おうな

73: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:49:06.38 ID:7n5dWlgT
そういや労基は廃止の方がいいな。税金無駄だわ。

74: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:51:05.86 ID:tobF8Tw5
質問:
間違ってヤクザの組事務所に就職してしまいました。
毎日、良きにつけ悪しきにつけ暴力をふるわれて困っています。
何とか先輩達が暴力をふるわないように指導してもらえませんか?

回答:
悪いことはいわないからそんな職場は辞めてしまいましょう。

83: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:29:36.65 ID:die4GsUm
>>74
その先輩達を乗り越えて、成り上がるのが正しい仕事のやり方です。

76: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 11:58:21.83 ID:UfEwNEs7
外資系の血まみれ暴力は、きれいな血まみれ暴力

長いなw

77: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:01:45.96 ID:MZYEoy+r
1.仕事を覚えたら、早めに独立する。
2.自分が独立するときに、戦力になってくれそうな人を見つけてヘッドハントする。
のが、企業に勤める意義。
死ぬまでこの会社で、なんて考えてちゃダメ。

リストラのお声がかかったということは、その会社に長く居すぎた、ということ。
会社としては、もう方針を撤回することはないのだから、早々に条件闘争に入って、
退職金の割り増しとかを勝ち取ったほうがいい。

79: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:06:15.45 ID:ZOUWcuTE
そのうち、佐野政言や松平下記みたいに、上司たちを討ち果して神扱いされる奴らが出てくるな。

81: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:17:35.29 ID:PD/utllg
こうやって若者の就業意欲をそごうってわけか
わかりやすい工作記事だな

82: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:22:35.21 ID:b+vKi4A4
欧米の外資系は植民地経営やってるつもりだぞ
現地の土人が自殺しても関係ねーんだよwwww
商売がやばくなったら戦争させて儲けるノウハウもあるしな
リアルで鬼畜だわ
旧帝の理系出て外資金融とか、どんだけ日本を裏切るんだとゆーかんじだわ

92: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:16:28.59 ID:DHZXPIzU
>>82
若者は日本のために働くわけじゃないからね

84: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:46:01.68 ID:3pA6brlJ
カラオケで血まみれだと警察沙汰だろ。証拠残りまくりだし

85: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:47:46.04 ID:XNPqVjbJ
三国外資系ではあるかもね。
欧米でこれでは訴訟されるだけだろ。
日本がどっちを選ぶか選ばないかは個人で考えろ。

86: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 12:59:28.62 ID:XO1i/nzw
海外でも基本的に自由に首切りが出来る訳じゃないし欧州だと日本より厳しい所もある

日本で安易に解雇に応じなくて揉めるのは転職すると条件が大幅に落ちる事例が今でも多いから
ある程度転職の市場が確立してる業種だと、揉める事も少なくなってきてる

87: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:03:50.37 ID:TojYyTFd
外資系っていっても様々で特にカラオケのやつとかすごくお隣の国系っぽい…

88: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:05:35.70 ID:XO1i/nzw
>>87
ネトゲーとかIT系も意外とあるよ

93: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:17:24.39 ID:B7foAm+1
>>87
歌広場のことですね

89: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:08:45.60 ID:PBJynF3d
どうせそのうち米国式の平衡に移行するんだけど、そのギャップで損する人間がいるってだけの話だわな。
政府もあまり無駄な抵抗はしないでほしいしこういう露悪マスコミは放っとけば潰れるから。

90: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:12:40.57 ID:g/AaM4AF
TPPで、こういったことも改善されるのかねぇ。

94: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:17:55.40 ID:PBJynF3d
欧州は日本より労働分配型であくせく働かなくても~~みたいなこと言ってた奴もユーロ暴落で全員討ち死にしたな。

95: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:18:12.40 ID:ccdbODSQ
外国企業と日本企業の悪い部分だけ取った最悪な会社だな

96: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:26:43.20 ID:6TiO2qKI
暴力なんてふるわれたら退職金とおまけに慰謝料までもらえちゃうじゃないですかぁ
うまうま

97: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:35:15.99 ID:CXw9DiKZ
外資は仕事から外して自己啓発させるところもあるなw
自己啓発部屋に閉じ込めて自習させる。

仕事より人生だろ?、感情に左右されたらダメだ、周りを幸せにするのが成功への道
勤勉な君ならもっとできる、転職したらバラ色だよ

誠実で正直であれ!
今の仕事は完璧か?、不満はないか?、クズ会社にクズ上司と思ってないか?

あなたの心に正直に生きよう!
知識だけでは変われない、さあ行動しようwww

144: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:39:28.23 ID:0iXzf/BQ
>>97
俺がいた外資もそうだな。
通称「墓場」と言われた。
自分から辞めるように、仕向けられた。

98: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:39:21.82 ID:TOKOErP9
NECとどっちが酷いかな?

100: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 13:43:35.71 ID:u/YwCaOp
生保貰っている外国人(長期)に同じことをしてやりたいな

会社じゃなく国から追い出したい

101: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 14:04:45.40 ID:hs/7dpRp
結婚して子供作ると悲惨だよ、って話?

102: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 14:22:53.90 ID:SEaHR63r
全部フィクションでしょ。法律も間違ってるしww

104: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 14:34:19.87 ID:8Or4rbAf
この手の話はライターが勝手に創作した話と考えて間違いないです

107: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 15:34:34.81 ID:p25Iqct2
外資系というより、グローバル企業全般こんな感じだろ
社員なんかただの奴隷。労働者を食わせる意識皆無の経営者
ユニクロとかワタミとか同類だよ

108: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 16:30:46.61 ID:RVhw0u/e
グローバルなせいやない、手間を惜しんで、負担も惜しむせいや。
法律を無視できるだけ無視したいせいやで。

109: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 17:20:13.60 ID:LohHocBP
社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛校心はならず者の最後のより所とも、な。

110: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 17:44:38.74 ID:bFv3bF9P
そもそも副業の禁止なんて事を、就業規則で決めている会社は解雇なんてしたらダメなんだよ。

111: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:02:50.31 ID:IYhOLgO7
カラオケの話は外資系関係ないよな?
そのクズが外資に務めているだけで

112: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:13:39.94 ID:4KJsbZr/
アメリカ企業発の消費財なんて、そんなに接する機会もないけど
アメリカ企業の組織総とっかえって、ゲートウェイの脱兎事件みたいなもんか。
「うちら日本撤退するからあとは知りません。PCリサイクル法?知るか笑」みたいな。

117: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:42:17.31 ID:U3YyKvAs
いらない子なのにやめない奴も精神凄いだろ

122: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 19:10:14.45 ID:T8uRpQbN
>>117
お前もこの世にいらない子

118: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:50:09.89 ID:zQaDxB+n
外資で働いていたけど 入社時に会社都合による解雇の順位の説明を受けました。
最初は当然 アルバイトから こんな感じ

119: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 18:59:42.84 ID:zuQ5Mssn
こういうの聞くにつれますます仕事できない人が増えると
損失じゃないの

140: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:31:35.41 ID:0iXzf/BQ
>>119
外資は人を育てる思想が無いからな。
でも同業他社からのスカウトは大好きだ。

160: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 01:00:24.36 ID:XdTf1UeO
>>140

外資系本社の連中は、なんで外国人を我々の金で育てなきゃならん?。
現地の土人で仕事が出来る奴をヘッドハンティングすればいいだけだろ。と、本気で考えてます。

ちなみに外資で働く日本女性は白人の性奴隷同然の地位を競って奪いあってます。
そんな女性は六本木行けば腐るほどみれます。
白人に媚びを売るスーツの日本人女性は見てて辛いものがあります。

まあ、あからさまに媚びを売る人間なんぞロクなもんじゃございませんが。

120: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 19:01:10.62 ID:++wwR3Vq
すまーとプラネットのかいしゃ?

123: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 19:28:43.21 ID:0xsehB7h
先進国じゃパワハラ裁判で会社が負けそうな事例ばかりなんだが

124: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 19:46:03.37 ID:m0uJEXn+
いや、別に外資系に限ったことじゃないから

125: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 19:48:51.83 ID:m0uJEXn+
ニュースで公開されてる分、まだ良心的だよ

126: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 19:59:11.02 ID:expywHOD
たぶん外資の方が社員の評価が分かりやすいじゃないかな。
ダメ社員、部署から切られるんだろうな。
周りから見ても、「まあ、しょうがない」ってことで納得できるような
やり方ならいいかもね。

127: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 20:02:48.89 ID:XA0ldnBs
>>1
おおうそだね
そんなことやったら、刑事事件で会社そのものが一発アウト

そこまで会社はアホじゃないよwww

129: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 20:17:04.57 ID:zxG4P8Fd
へーカラオケ店内って傷害罪の構成要件が成立しない特殊な時空なんだw
んなわけねえだろ。殴打して出血してるのに自宅も職場も飲食店も関係ねえ

130: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 20:33:57.64 ID:VvBXwEm2
これ会社のせいにしちゃってるけど
辞めさせるよう実際に工作してんのって社員だろ?
たんにクソがクソしてるだけじゃねぇか

143: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:38:47.93 ID:IzJL4DvU
>>130
余裕のある会社なら会社の現場
余裕のない会社なら現場にいる同僚が一番やってるな
「気持ち悪い」とか「不愉快」とかそんな理由で何人も殺してるようなのが働いてるし
高速道路に死体捨ててる奴とか居そうだ。

154: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 22:29:47.81 ID:XFDREHS8
>>130
経営層は削減人数とかの数値的な目標しか出さないと思う。
具体的に誰を解雇に追い込むかやその手段は指示された管理者以下が決める。

131: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 20:43:51.53 ID:o+XU9kjW
外資云々は関係ないよ
エグイ方法で自主退職へ追い込むのはむしろ中小企業のやり口

134: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:04:37.48 ID:AalSFypX
>>131
いや、ブラックな中小はもっとドライ
社長に呼ばれて今月で終わりで終了、抵抗しても給料未払いで終わり

132: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 20:58:17.57 ID:NU/SqQLv
>部の人たちみんなでカラオケに行った時に
>達成率の低い先輩が部長から怒られはじめたんです

ああなんかわかるわ
会社の飲み会いったら一人だけビールかけられて携帯折られてた人がいた
楽しそうなノリで何事もなかったかのように飲み会は終わったんだけど
あれはおんなじことだったんだな
はたからは飲んでは目はずしてたようにみえたりもする

133: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 20:59:31.77 ID:SXuSmQk3
要するに
サラリーマンは
結婚とか家のローンを組んだりしちゃダメってことだな

139: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:29:32.58 ID:0iXzf/BQ
>>133
ローンについては、
定年まで社畜しないと行けない。
外資や中小企業だと先が読めないからな。

136: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:17:31.50 ID:XR3FcItI
労働審判すればいい
法テラスに行けば分割で弁護士雇える

137: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:25:04.75 ID:t+pBMsmd
外資系はすぐロックアウトするな

138: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:27:02.04 ID:nCqyI1vs
グレーゾーン金利みたいに
会社側にどんどん金払わせればいいんだよな

弁護士がもっと営業したくなるように

141: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:34:00.78 ID:in4ylrYH
警察に通報した話を聞いたことがある某一流外資企業

クビ通達されても、警察は助けてくれん思うが

145: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:48:51.81 ID:tXv4mSdo
> 裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
> 『クズが! やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は血まみれになりながら
> 謝ってましたよ」。

普通に傷害事件やん。

146: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:49:38.23 ID:Fl1LGwiy
捏造し放題だな

147: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:53:32.36 ID:SXuSmQk3
時にはキック、時にはパンチ

148: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 21:57:11.80 ID:2Q1nyVMb
運動もしてない腹の出たリーマンふぜいが何偉そうに威張り散らしてるんだ?

149: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 22:04:14.65 ID:mJIrvMuJ
普通にパワハラじゃねーかw

150: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 22:13:39.69 ID:0HtAXTPH
会社は慈善事業じゃないので、給与分の利益を出せない人は解雇されても文句を言うべきではない

168: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 11:26:39.80 ID:sjk4jzIN
>>150
じゃあ社員なんてとらないで個人事業主と個別に契約すりゃいいじゃん。

151: ( `ハ´ ) 2013/04/23(火) 22:16:25.16 ID:aRuRtz6d
おまいらの頑張りが足りないから、無能な奴の給与を出す事で出来ないんだべ。

152: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 22:23:13.86 ID:XFDREHS8
こういった悪質な嫌がらせをなくすために解雇規制緩和するべきだと思う

153: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 22:28:10.73 ID:MCQ9euZ7
普通に傷害事件じゃねえか

157: 名刺は切らしておりまして 2013/04/23(火) 23:56:54.45 ID:OLtmnLz5
働いたら負け、消費したら負けだなこりゃ

158: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 00:36:15.63 ID:ZhyeGasB
これアメリカでさえも普通に違法だよね
アメリカみたいに懲罰賠償とれるなら企業訴えて一生暮らせる額貰えるけど
日本でパワハラで訴えて勝訴しても雀の涙だしおまけに再収集しにくくなるしで
泣き寝入りした方がまだマシなんだもん

解雇規制緩めるのは賛成だけどそれに伴ってセーフティネット張らないと
アメリカ以上の鬼畜国家になるよ

161: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 01:32:55.94 ID:oj/Z49M9
これはないわ。ガセネタじゃん。

サックリ切り捨てる代わりに金で始末をつけるのが常だよ。

162: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 01:38:18.78 ID:AMRRezG/
まぁ外資系に入る時点でそういうの納得してんだろ
文句言うのはお門違い

164: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 01:55:45.00 ID:6qa9q2Tb
ゆとりだったら指示待ち人間も多いだろ
「教えてくれなかった」とか平気で言うし

こういうのを新陳退社と呼ぶ

165: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 06:13:08.21 ID:cfkF+RhG
俺が40代高給取りの部下(20代の部下に売上で負け給料は倍)に吐いた暴言
「昔なら打ち首、切腹レベル、ヤクザなら指詰めレベル
死なれても牛や豚なら肉屋に売れるがお前は死んでも葬式代がかかるだけ
とりあえず給料に見合った売上を上げろ、嫌なら降格」
「卵を産まない鶏が餌だけ倍食いやがって」

166: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 06:23:15.23 ID:KQ271tyi
>>165
とりあえずお前が教養のない人間なのは分かった。

167: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 07:31:14.34 ID:EP39CrZG
外資系とか日系とか分ける時代なんだろうか?

外資系といっても韓国や中国、東南アジアの企業もあるし、当然、欧米企業もある。

日本があって、世界がある、という時代から

世界に国がたくさんあって、
その中の一つが日本って状況だろうう

で世界の労働習慣から言えば
日本企業は労働法やらを守らない
差別が多いっていう傾向がある

だから
マトモな人材は日本企業に来ない
日本人でも外資系にいける人間は
そっちに行くという感じになってきてる

172: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 14:52:06.08 ID:ZB0VTDEa
>某外資系ITメーカー

初めて見る分類

175: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 15:26:16.28 ID:zJ/fE1dh
優秀過ぎても自分の地位を脅かす危険人物としてきられるってさ

176: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 16:39:05.23 ID:PEcIOxou
日本企業のリストラも似たようなもんだし、
仕事内容の変化に対応できないのも同情しがたい。
結局、こんな先入観だけの世間知らずな記事書いてる記者が
一番甘えた生活してるように思うよ。

177: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 16:44:24.73 ID:ILQIb1lk
>『これ、うちの子です。
おれの生きがいなんだ』って言われたんです。もちろん胸は痛みましたけど、その場では
『そうっすか』って冷たく返しました。これから切らなきゃいけない人に情けなんて
もってられないですから」。

こんなの見ちゃうと底辺どころか中堅までも家庭を持つ事をためらうよな
んで少子化が問題とか他人事みたいにマスゴミが騒ぐと
あらゆる問題という問題をガン無視し過ぎなんだよなこの国は

178: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 16:48:55.80 ID:8ieqI4cD
暴力事案なら警察に連絡しろ
そいつも首になるし少しは溜飲が下がるだろw

179: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 17:12:30.88 ID:PEcIOxou
本来、家族が増えて給料が上がるごとに、
自分への要求が厳しくなるのは当然で、
終身雇用で会社に家族ごと養ってもらう意識から、
他の社員を家族ごと自分が養う意識に変えていくべきだろう。

212: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 21:55:09.10 ID:2bhunVXW
>>179
>>186

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の1割ほど。
今も昔も、9割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。

>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

213: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 22:18:51.43 ID:qdGguW4m
>>212
終身雇用の習慣は江戸時代からあったそうだぞ
丁稚やお手伝いさんとか、本人がやめるって言うまでは雇い続けるのが習慣だったそうだ

180: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 18:22:28.83 ID:lAdLmAkf
上レスにもあるけど こんな面倒くさいやり方でなく
法人丸ごとアボーンするんでないの?

181: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 18:24:50.57 ID:0WOWjI5r
>>180
だよな
基本的に能力の引き出せない組織しか作れない幹部が集まってしまったら
下の人間をいくら入れ替えても無駄だからな

183: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 22:41:02.21 ID:mpJrpxMc
これは酷い。
早く自由に解雇出来るようにしないと

184: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 22:49:08.12 ID:HhGlTBNh
ここまでやられたら復讐するしかないな
世間には”復讐屋”なんて商売もあるらしいから探してみろや
散々やられて終わりじゃ死んでも死にきれんだろ

185: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 23:24:02.53 ID:vsqE7llW
そもそも論としてビジネスでは需給ギャップや商売の失敗や見込み違いや
非合理的選択によって事後的に労働者を解雇する必要性は必ず出てくるんだが、
解雇がいけないという考え方こそが理念的でスイーツ脳と全く変わらないレベルの低い
考えでしかないと思う。
このような誤った考え方に基づいて解雇を制限するような判例を作り、
その結果として非正規社員という労働市場の歪みとそれによる社会の損害や
座っているだけの社員しか生み出さない貧困化社会への道をもたらしているだけだ。

186: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 23:37:26.06 ID:vsqE7llW
しかし、中途半端なリストラにより、社員と会社のこうした信頼関係は失われつつある。
また、依然として、若い社員は、終身雇用を前提とした低い賃金に抑えこまれており、ボーナスが短期的な個人の業績に連動するわけでもない。
よって、一部の外資系企業のように、明確なインセンティブで、社員を全力で走らせる
ようなこともできない。
つまり、解雇規制の悪い部分は依然としてそのままであるのに、解雇規制のない会社のいい部分もないのであり、いわば日本型経営と英米型経営の悪いところ取りになっているのである。
そして、こうした問題はすぐには解決せず、今後何年も続いていくだろう。
すでに、日本の大企業は詰んでいるのかもしれない。
http://blogos.com/article/56213/

>若い社員は、終身雇用を前提とした低い賃金に抑えこまれており

もう30年以上も前の「高度成長期」という人類の歴史上特殊な時代にのみ成り立った
終身雇用という制度があった時代に出来た判例がそのまま自縛霊のように残っているというのがおかしいんだがな。
裁判所がよりよい社会のメカニズムを作ることなどできるはずないんだからしゃしゃり出るなと言いたい。
イスラムとか共産主義と一緒で法学者は理念原理主義で結局社会を貧困に向かわせる悪の存在でしか無いとしか思えない。

187: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 23:41:24.29 ID:7YqNND+8
会社というバトルロイヤルのリングに入社したわけだ・・・

188: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 23:45:49.94 ID:nZpfGsy6
外資系の方がもっとエグいから、ブラックでもがまんしてね。

189: 名刺は切らしておりまして 2013/04/24(水) 23:49:20.04 ID:vsqE7llW
結局のところ解雇規制によって企業は高い報酬を労働者にオファーすることができないわけだから、
労働者自身が能力を高めようとするインセンテブは生まれない。
労働市場の需要者供給者双方が競争する社会でないと
共産主義の失敗と同じようにインセンティブの不足から社会が貧困化するだけだ。

193: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 06:57:52.61 ID:tEhZtm3/
>>189
解雇規制しても、
賃金は高くしないよ。
今の同族中小企業みたいに安くポイ捨てされてオシマイ。
アメリカや中国みたいな完全格差社会になる。

194: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 07:00:57.45 ID:tEhZtm3/
>>189
訂正
解雇規制を廃止しても、
賃金は高くしないよ。
今の同族中小企業みたいに安くポイ捨てされてオシマイ。
アメリカや中国みたいな完全格差社会になる。

200: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 10:21:12.65 ID:pBeqNUtk
>>194
いや、

完全格差社会>>>>>>>>全員貧困共産社会

なんだ。
いまの解雇規制のままなら全員貧困共産社会に向かうだけ。
旧ソ連のように70年かけて崩壊する。
格差は解雇規制という個々の取引の制限によって解消すべき問題では無いんだ。
そもそも論として格差というのは個々人の努力や才能やリスクテイクの結果
に過ぎないわけで、金持ちになれば金持ちは勝手に消費するから、
格差は市場により解消される。
そういう前提を無視して社会が強制的に格差解消しようとすれば、
共産主義の様な全員貧困社会になるだけ。

204: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 12:02:34.68 ID:zeUNqs1+
>>200
貧困層にとっては
全員貧困共産社会 >>>>>>>>完全格差社会
だろ

全員貧困共産社会なら餓死者は年間数千人程度だが
完全格差社会では餓死者が年間数万~数十万人になるだろ

205: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 14:43:24.32 ID:pBeqNUtk
>>204
いやそれが逆なんだ。
格差社会の貧困層である欧米の貧困層でもジーンズくらいは買えるんだが、
全員貧困社会の旧ソ連や中国の一般人はジーンズすら高級品で買えなかったんだから。

格差社会の貧困層>>>>>>>>共産主義社会の一般層

というのが、現実社会で実際に起きたことなんだ。

208: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 15:44:56.67 ID:m/w9KKI6
>>204にしても>>205にしても、これからの時代には当てはまらないし、当てはめるべきでもないと思う
両極端を見てるわけだから、いずれも望ましいことではないというコンセンサスは得られるはず
結局のところ、体制がどうあれ格差の是正は必要って結論になるんじゃねえの?

190: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 00:32:22.96 ID:sftDCDwF
こんな人切る方も切られる方も得しない追い込みやるしかない制度なら
まだ金銭解雇制度導入したほうが被害は減らせるんじゃないのか

191: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 00:43:30.23 ID:Ekxoo1+t
どうせTPPでアメリカ式の解雇させろって
言ってくるんだろ?

192: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 03:35:02.60 ID:lLIiox0C
因果応報 栄者必衰

195: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 07:11:47.05 ID:tfr/bUWu
これ外資の一般的な特徴と言えるのか?
ただのブラックだろ

196: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 07:33:11.96 ID:eFOKemFR
日本のメーカー系SEでよかった
なんだかんだいいながらよい会社だわ

197: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 07:40:56.97 ID:kP9bvG98
犯罪やろ 外資系関係ない

199: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 10:18:32.25 ID:Ew1Q0QLo
使い捨て人材揃えるの方が競争に強いのは当たり前だけど
バカでも出来るからなそれ

201: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 10:24:08.88 ID:Ew1Q0QLo
アホの子は理屈がダメでも口が達者じゃないと生きてけませんな

202: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 10:30:38.23 ID:J7KhQIBN
>普通じゃなくて、裸で正座させてマイクで思いっきり殴りながら
>『クズが! やめちまえよ』って罵倒するっていう……。先輩は
>血まみれになりながら謝ってましたよ」。

ここまでやられても辞めないっていう不屈の闘志には、逆に感動する。
もしかして両者共にそういう趣味の人だったんじゃないか。

203: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 10:47:51.11 ID:q5znoKPv
聴いたことのないメディアだがホントに取材してるのか
裸にならせて殴って取穴なんて普通に傷害事件だと思うが

206: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 14:58:08.71 ID:QDP/BDy7
外資やけどIT企業の話やろ?

207: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 15:38:07.97 ID:KUq2XsYb
IBM NEC

209: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 15:46:54.28 ID:KUq2XsYb
共産主義も資本主義も極めれば1%の勝ち組(共産党員)と99%負け組(プロレタリアート・労働奴隷)に収斂される。

210: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 15:48:14.51 ID:KUq2XsYb
極端な格差が広がると、ファシズムとか英雄待望論が噴出し、資本よりも国家社会主義の論理が出てくる。

211: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 20:23:22.14 ID:t3WL4LrE
外資系ってアメリカか?

あそこは先進国の中でも民度の低い非民主的な国で有名だろ
知らんのか?w

214: 名刺は切らしておりまして 2013/04/25(木) 23:22:43.67 ID:j1kfK1ZZ
外資の日本人従業員なんて出自も胡散臭いブラック人材ばっかやろw もっとやれ




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