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FX2ちゃんねる|投資系2chまとめ

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おーぷん2chで繰り広げられるベーシックインカム壮絶議論が興味深い。

元スレ名:ホリエモン「消費税の増税分を財源にベーシックインカムを導入すべき」
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1: 名無しさん 2014/03/19(水)11:02:29 ID:sPat2Zz13

正論だな。
どうせ俺ら若い世代は年金払っても自分は貰えないんだから、年金廃止して
世代などに関係無く全ての日本人が貰えるベーシックインカムに移行した方が得だろう。



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3: 名無しさん 2014/03/19(水)11:13:51 ID:TvrFpzx6s
年金廃止とベーシックインカム導入を期待してるのって、無職と非正規と在日だろww

5: 名無しさん 2014/03/19(水)11:17:32 ID:sPat2Zz13
>>3
お前団塊世代か?
俺ら若い世代は年金が存続しても損するだけなんだが。

そもそも1円も貰えない可能性すらあるしな。
支給年齢70とかになってきたら、もう貰う前に死んでる奴も多いだろ。

6: 名無しさん 2014/03/19(水)11:17:56 ID:6gH7FJK2Z
国民一人当たり5万円で単純計算しても70兆円必要なんだけど
消費税1%当たり2兆円として何%必要か計算出来ないのか
頭悪いだろコイツ

8: 名無しさん 2014/03/19(水)11:22:08 ID:ZJBlA3TuK
>>6
年金、健康保険の支出額からみれば
70兆円なんて微々たるもんだろ

10: 名無しさん 2014/03/19(水)11:23:15 ID:LwlAYE0R8
今まで払った年金返してからにしてくれ

11: 名無しさん 2014/03/19(水)11:25:08 ID:sPat2Zz13
俺ら20~30代は、現行の年金制度のままだと
団塊に比べて4000万円も損するんだぞ。
それより世代関係無く同じ額もらえるベーシックインカムの方が明らかに得だが?

14: 名無しさん 2014/03/19(水)11:29:33 ID:ZJBlA3TuK
>>11
現役世代に補助金を与えると、労働力が減る。
働かなくても一定の収入があるからな。
1日8時間働いてた人が5時間に減らしだす。

そうすると税収が減って、支出も削らざるをえなくなる。

共産主義より性質が悪くなる恐れがある。

15: 名無しさん 2014/03/19(水)11:33:17 ID:sPat2Zz13
>>14
労働力が減れば、労働者を釣るために賃金が上がるから
労働者がより豊かになれるじゃないか。
過剰労働も減って過労死も減るし良い事じゃないか。

17: 名無しさん 2014/03/19(水)11:48:11 ID:ZJBlA3TuK
>>15
労働力が減って賃金が上がると輸入量が増える。
働く場そのものが無くなる。国力ももちろん落ちる。

19: 名無しさん 2014/03/19(水)11:56:46 ID:JAeIoCgYd
>>17
なんで輸入量増加になるんだろう。
ブラック企業がつぶれるから素晴らしいことなんだが。

20: 名無しさん 2014/03/19(水)12:02:21 ID:ZJBlA3TuK
>>19
生産コストが上がれば、販売価格も上がる。
輸入品が価格競争力を強めることになり輸入量が増える。

国内企業もコスト高を嫌って海外に移転する。

働きたくても働く場所がなくなる。
でもベーシックインカムがあるから平気、だと思ってると
歳入が激減して、ベーシックインカムの額を下げざるを得なくなる。

22: 名無しさん 2014/03/19(水)12:13:14 ID:sPat2Zz13
>>20
実は日本の賃金水準って先進国中でかなり低いって知ってた?(笑)

【悲報】国連「日本の賃金は先進国で最低!! 生存基準を下回ってる」
http://sonicch.com/archives/35958964.html
53a24044

賃金上昇のデメリットだけを捉えてはいけない。
賃金上昇なら可処分所得が増加するから、消費が盛んになって景気が良くなる。
こうなると企業もデメリットばかりではなくなる。

23: 名無しさん 2014/03/19(水)12:14:44 ID:ZJBlA3TuK
>>22
賃金を上げて失業率を上げたいのか?

27: 名無しさん 2014/03/19(水)12:28:31 ID:sPat2Zz13
>>23
ベーシックインカムがあれば失業率の高さなんか問題ではなくなる。

31: 名無しさん 2014/03/19(水)12:37:03 ID:ZJBlA3TuK
>>27
ベーシックインカムを支給する税収はどうやって賄うんだよ。
失業率が上がると税収は下がるんだぞ?
けっきょく財源が確保できずベーシックインカムの支給額を下げる羽目になるだけ。

国内産業は労働力の低下で縮小された状態。
慌てて立て直そうにも根幹が消失している。

円高で海外に企業が逃げて、円安になってもなかなか立て直せない
今に近い状況に陥るね。

21: ケサラン◆XWWxyP/7BYhA 2014/03/19(水)12:09:30 ID:9D9A4CXLk
まだベーシックインカムとか言う奴、居るんだな

26: 名無しさん 2014/03/19(水)12:19:44 ID:coPQqv3vV
ベーシックインカムなんてまだ言ってるんだw

24: 名無しさん 2014/03/19(水)12:15:17 ID:Dv1vW4Eqe
VBAみたいなもんだな

29: 名無しさん 2014/03/19(水)12:30:58 ID:n24BIkwxE
幾らぐらいなら支給できるんだろうか?

33: 名無しさん 2014/03/19(水)12:42:00 ID:6gH7FJK2Z
>>29
増税分3%分しか財源の当てがないならせいぜい4000円/月ってとこ
ちな人口1.2億人、消費税1%2兆円計算ね

以下

ベーシックインカム肯定派の青文字IDmN0xteT6S(田所さん)とベーシックインカム否定派の紫IDZJBlA3TuKさんの壮絶な議論が始まる。

赤文字IDsPat2Zz13のスレ主さんが蚊帳の外に…。

34: 田所 2014/03/19(水)12:42:47 ID:mN0xteT6S
ベーシックインカムのポイントは
実際に食料や製品を作り出す労動量が全体の労働量の30% 
あとは営業戦争や広告戦争や娯楽産業などの労動で労働力が飽和していること
つまりすでに100人が100人必死に働く必要がないというところ

コンビニ店員や営業のような無意味な仕事の割合が減り研究や開発のような高級職種が振興されること

共産主義と違って自由市場の上になりたつということ

37: 名無しさん 2014/03/19(水)13:22:37 ID:ZJBlA3TuK
>>34
労働供給量の調整なら現行法で十分できるだろ。
必要な労働量が全体の30%だとして、ベーシックインカムで強制的に労働量を削減すると輸入圧力が強まり30%だったものがさらに低下する。

研究開発に従事する人間が増えるという根拠も希薄。
むしろ働かずとも一定の収入が得られるのなら
大学院を卒業して研究員になるよりもっと楽な道を選ぶ人が増える。

36: 田所 2014/03/19(水)13:10:07 ID:mN0xteT6S
ベーシックインカムは飢えない程度しかもらえないのでコンピューター買おうとか
旅行しようとか思ったら働かないといけない

37: 名無しさん 2014/03/19(水)13:22:37 ID:ZJBlA3TuK
>>36
働いていた人が無職になるってよりも
フルタイムで働いていた人が労働量を減らしてしまうことが問題。

300万円の収入を得ていた人に100万円を支給すると400万円分働くかというとそうではない。
労働量を減らして350万円の収入を得ようとする動きになる。

38: 田所 2014/03/19(水)13:26:39 ID:mN0xteT6S
その年収400万の収入のうち 有用な社会に役立ってる仕事がどれだけあるかな?
例えば何に使うか分からないシールを企画して制作して広告して営業して販売、運送するとおそらくGDPは大きく向上する
しかし実際に世の中にもたらす効果は微弱でしかない

41: 名無しさん 2014/03/19(水)13:33:11 ID:ZJBlA3TuK
>>38
世の中にもたらす効果が微弱ということは
需要量が低いということ。
でも商売として成立しているのは一定の需要量があるから。

君にとって必要ではないかもしれないけれどそれを必要としている人もいるんだよ。

42: 田所 2014/03/19(水)13:39:45 ID:mN0xteT6S
>>41
確かにそのとおりだ
でも労働力が飽和してるのもまた事実さ
先進国では軒並み失業率が増加していってそれを生活保護などのセーフティネットで抱えてる状況
日本でも就活戦争が激化して少ない労働力のパイに押し入ろうとしてる

それにあぶれた若者はコンビニ店員など雇用のための仕事で労働力の安売りをするしかない
それらの雇用のための仕事は超低賃金でただ機械化したりするよりコストが低いというだけで成り立つ仕事

43: 名無しさん 2014/03/19(水)13:41:55 ID:ZJBlA3TuK
>>42
だから労働量の調整をしたいなら現行法でも十分にできると言ったはず。
ベーシックインカムで労働意欲を減衰させてやるようなもんじゃない。

44: 田所 2014/03/19(水)13:46:54 ID:mN0xteT6S
労働量の調整をするという意味がよくわからない
生産性の薄い職業を規制するということ?
そのような基準をもうけることはできるんだろうか

45: 名無しさん 2014/03/19(水)13:49:55 ID:ZJBlA3TuK
>>44
労働時間の短縮やら残業の規制やらいくらでも方法はあるだろうに。

なぜ生産性の低い業種の規制強化という発想に繋がるのか理解できない。

46: 田所 2014/03/19(水)13:54:04 ID:mN0xteT6S
雇用が縮小していってる問題はではどうするの?
雇用されている人と雇用されていない人との格差が今以上に大きくなっていくだろうし
雇用されていない人は労働力の安売りをするしかない
強固なセーフティネットをしくとしたらまともに働く人がバカを見ることになりベーシックインカムのほうがいいことになる

48: 名無しさん 2014/03/19(水)13:57:31 ID:ZJBlA3TuK
>>46
雇用が縮小とは?
労働者数はずっと伸び続けてるよ。
完全失業率も3.7%までいったか。

どこの何の統計を見て縮小していると言ってるの?

49: 田所 2014/03/19(水)13:59:06 ID:mN0xteT6S
>>48
実際に必要とされている労働力量が縮小していくという意味

50: 名無しさん 2014/03/19(水)14:00:20 ID:ZJBlA3TuK
>>49
実際に必要とされている労働力量とは何を持って見るの?
さっき君が言っていたシールも必要な人には必要なもの。
必要でないものを作っている企業は淘汰される。

52: 田所 2014/03/19(水)14:03:36 ID:mN0xteT6S
その製品が持つ有用性と生産のためにかかる労働量によって決まるかな
有用性の高い製品があらかた低コストで作れるようになり、余った労働力がより有用性の低い製品へ流れていく感じ
今はその水準が十分低くなったのでベーシックインカムが議論されている

51: 名無しさん 2014/03/19(水)14:02:44 ID:sPat2Zz13
田所って人が書いてるベーシックインカムのメリットに
もう1つ「社会福祉の世代間格差が是正される」 という大きなメリットを付け加えたい。
どうせここも若い奴ばっかりなんだろうけど、将来年金貰えると思ってる奴なんているのか?
どうせ払ってても貰えないだろ?
だったら世代に関係なく貰えるベーシックインカムの方が公正だし得だろ。

53: 名無しさん 2014/03/19(水)14:07:05 ID:ZJBlA3TuK
>>52
だから有用性ってのは何を基準に見るの?
君にとって必要かどうかを基準にするとか言わないでよね。

利潤の高い業種と低い業種という線引きは今でもあるけど
利潤の低い業種は淘汰してしまえって話?

働く場所がなくなって失業率が上がってしまうんだけど。

54: 田所 2014/03/19(水)14:10:51 ID:mN0xteT6S
別に基準をもうける必要はないのでは?
有用性を基準に何か施策するというわけではないので

利潤の低い企業は淘汰されるのは当然だと思う
労働力を低い恩恵のために国民から吸い上げてストレスを与えている
失業率が上がってもそれは正常な競争原理で問題ないよ

55: 名無しさん 2014/03/19(水)14:15:11 ID:ZJBlA3TuK
>>54
失業率が上がると、税収は減るよね。
ベーシックインカムの財源はどこから捻出するの?
労働救急量が減ると人件費も高騰して物価上昇となる。
そうすると金融緩和もやり難くなるな。

赤字国債を乱発して耐えしのぐ?
労働力が減って国力が下がるってのに。

56: 田所 2014/03/19(水)14:30:14 ID:mN0xteT6S
なるほど財務的な話があるか
ベーシックインカムを導入すると企業の数は減るので確かに法人税は減る。

しかし低利潤企業は潰れても高利潤企業は残るので深刻な問題はないのでは?
別に法人税だけが全てではないしよそでとればいい 所得税とか

57: 名無しさん 2014/03/19(水)14:33:05 ID:ZJBlA3TuK
>>56
失業率が上がったら所得税も減るだろうがよ。
労働時間も短縮傾向に向かって所得金額も減るのか。

税収が減ってしまう所得税がなんだって?

58: 田所 2014/03/19(水)14:53:02 ID:mN0xteT6S
経済学とか財政に関して全くの無知なのであまりこたえられない
消費税だけにすればいいのでは?

まあその話は置いといて、ベーシックインカムはいま世界的に注目が高まってるのでそこまで夢物語でもないと思う
北欧などは実質的なベーシックインカムだしね

コンビニ店員とかそういう生産性ゼロの雑務をなくす方向へ10年前ぐらいから動いてる
スイスで国民投票があったという話があったから先進的な国ではもしかしたら導入されるかも

59: 名無しさん 2014/03/19(水)15:04:19 ID:ZJBlA3TuK
>>58
じゃあ、経済学と財務の話は無しな。

かなり前から世界中で注目が集まっているのは事実だけど
どこの国も実行していない。てか、できない。
それこそがベーシックインカムを否定する最大の根拠になるんじゃないの?

北欧もベーシックインカムとは言えないな。
社会福祉国家とベーシックインカムは別物。
必要な人に必要な分の福祉を提供するかすべて平等に分配するかは大きな違い。

63: 田所 2014/03/19(水)15:22:46 ID:mN0xteT6S
GoogleTrendでBasicIncomeと検索すると持続的に話題があるのはわかるし注目が持続的にされていると思う 
まずヨーロッパの人口500万ぐらいの小国から始まるね
これだけ豊かな社会になったのに、飢える恐怖に怯え続けながらいけないというのはかなりの損失だと思う

ちょっとつかれたので休むw
議論できて面白かった またね?(^^)

64: 名無しさん 2014/03/19(水)15:34:58 ID:ZJBlA3TuK
>>63
北欧の小国でもやるかどうかわからないね。
もしやったとしても、日本が導入するかどうかの議論は
その小国での社会実験を踏まえてのものになるから
当分は先の話になるね。

お疲れ様でした。

清々しい終わり方だね。これがおーぷん2ちゃんねるの良い所だね。
↑レインボーでお願いします

引用元:http://ai.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395194549/




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コメント

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  • コメント (53)

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    仮に導入ってなっても俺なんかが死んだ後だろうな

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    ベーシックインカムって
    名前変えただけの共産主義だろ。
    破綻するのが目に見えてるのに支持する奴は脳みそちゃんと入ってるの?

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    破綻するのが目に見えてるのに支持され続けている年金

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    人の欲は果てしないもので、小銭があったらもっと欲しくなるものだよ
    5万程度で無職でいいやなんてやつはこの世にはいない
    逆に大金を掴むと金の魅力がなくなるんだよなあ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    もしも、ベーシックインカムを実現しようとするなら
    それに伴う財源確保のため、年金は当然としても、医療保険やその他の行政サービスの
    廃止も必要になるだろうね。
    月数万のお金を得るために、その他を丸裸にしてもいいのか?
    だいたい、ベーシックインカムとか言い出したのも、左翼に奴らだし
    国家転覆の道具と考える方がいいわ。

    • 名無しさん
    • 2014年 3月 22日

    年金問題というのは、「団塊の世代が死に絶えるまで、どうやってしのぐか」って話なんだよね。
    財務省が年金破綻するって宣伝し続けてるから、みんななんとなく破綻すると思ってるけどさ。
    本来は税金を投入するかどうかの議論をすべきであって、ベーシックインカムなんぞ、
    これっぽっちも関係ない。

    • 名無し
    • 2014年 3月 22日

    ベーシックインカムは破綻するの目に見えてるけど
    年金も破綻するよね
    即刻年金廃止で全部自己負担でいいんじゃね
    安楽死法案とその処理施設の設置が急務だわ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    おーぷん2ch転載とかいらんわ
    転載禁止になったぽいけどここアフィリエイトないし転載しても大丈夫やろ

    • 名無しさん
    • 2014年 3月 22日

    正直、ベーシックインカムは要らんが、年金制度はもっと要らねえ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    結論ありきのゴミ虫がBIが広まるのが嫌で絡んでただけじゃんww
    財政の問題とか言いながら欠陥税の消費税にしか触れようとしないんだしお察しだろ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    >年金、健康保険の支出額からみれば
    >70兆円なんて微々たるもんだろ
    この馬鹿ども国保も廃止してBIに予算回そうと思ってんのか…

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    銭を稼げれなくて食えない奴はタヒねばいいじゃん。
    それが自然の摂理ってモンだ。
    働かざる者食うべからず ってね。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    国にバラマキを期待するんじゃなくて繁華街の路上に座って旦那様方を相手に物乞いをしろ
    年金ぐらしのジジババも一緒にな

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    年金制度は破綻はしない。
    法律変わって廃止される可能性は0じゃないけど。
    個人の収支がマイナスになるだけ。
    年金、社会保障費も一種の税金なんだから
    個人が得するか損するかなんて国としては知ったこっちゃない。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    生活保護が4兆、それに関わる公務員、窓口入れたら
    それを平等に配ったほうが良い。
    国民一人5万配るには6兆円だよ。
    年金、消費税いれたら一人10万位配れるのでは?

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日


    先日、俺、怪しい粉を飲んだら、異世界に行った。
    俺は、異世界にて、
    男性のガイドさんの説明を受けながら、
    その異世界を見学したのだが、
    その異世界では、
    ベーシック・インカムが、数百年前から導入され、
    今では当然の制度になっていた。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    破綻するのが目に見えてるのに支持され続けている年金
    デフレだからでしょ?
    しらんけど
    はたからざるもの食うべからず
    働きたくないなら自分でどうにかせい

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    ナマポを廃止してその分税率下げればいいと思う。
    奴ら優遇されすぎ。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    資源の無い日本にはBIは無理。
    日本は裕福国ぶっているけど現実は2次産業依存国の筆頭レベルの価値しかない。
    そもそも自動車の生産台数が世界で2番になったときに日本の平均賃金はベネズエラと同じくらいだった。
    本来そのくらいの価値しか2次産業にはないと考えると中国の苦労もわかると思う。そりゃ1次産業には勝てない。2次産業は環境汚染も激しいから仕方ない。
    要は日本人がバブルで自分たちの価値をうまく上げることに成功した程度に考えたほうがいい。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    一次産業に価値など全く無い。
    一次産業を高効率化したと言い消費量より過度に生産し、自国の金を持ってる奴らがもういらないと言っているから戦争吹っ掛けて関税自主権取っ払って売りつける等と抜かしてるのに、気付かない奴が馬鹿だと言うだけ。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    働きたくないでござる
    これに尽きる

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 22日

    社会主義者のベーシックインカム
    「社会保障制度は現行水準のものを維持して、さらに最低所得保障を給付するお!
    財源は色々方法があるからこれらをたたき台にして現実的な制度をこれから考えるお」
    自由主義者のベーシックインカム
    「社会保障制度は全て廃止してその財源を国民に頭割で再分配するだろ。
    政府や役人に任せてもどうせ碌な使い方をしないに決まってるだろjk」
    先ずこの二つを分けて考える事が必要(どうもBI賛成派にはこれらをいいとこ取りで
    混同している向きが多々見られる)。
    でもって、この二つの制度は名前は一緒だけど内容はぜんぜん別物。
    それどころか不倶戴天の間柄とさえ言える訳で、この事を意識しない
    BI論争は焦点のぼけた物しかならない。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 23日

    その昔、「負の所得税」と言われてたよなあ。「選択の自由」って原著が発売されたとき。
    それでいくと、「ベーシックインカム」って累進性があるんじゃなかったっけ。
    一律いくら、ってんじゃなくて、所得に応じて支給額が変わるはず。一種の生活保護費みたいなモンね。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 23日

    非常に面白かった、管理人ありがとう。
    こういう議論がどんどん増えればオープン2chも発展していくだろう。
    BI自体は各種規制と省庁の不思議予算を無くせば何とかなると思う。モラルの崩壊した今の省庁では難しいが…
    結局は人の欲望を肯定するか否定するかって話なんだよなー
    mN0xteT6Sはよく知ってて否定派なんだけど人間に対する理解が足りないな。
    何か大時代的。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 23日

     >15 国民一人5万配るには6兆円だよ。
    そうだよね。
    70兆とか、どんな計算間違いだよ!

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 23日

    >>25
    年5万円なら6兆円
    月5万円なら70兆円

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 23日

    こんだけいてナウル共和国の例がでないとか……

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 23日

    こいつらにトールド王国の末路聞かせたいわ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 24日

    そういやスイスのあれはどうなったのかな?

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 25日

    働かざるもの食うべからず とか言っちゃう人まだいたんだ、
    それは文明社会では無価値だ。
    淘汰しないように生産性あげる効果もあるんだよ、ベーシックインカムは。
    メリットをあげればキリがないし、財源だって調整すれば問題ないのに導入しないのは、政治家がみんな自分の保身に走ってるから。

    • 名無しさん
    • 2014年 3月 25日

    ほとんどの労働者が必死こいても豊かになってないのに
    働かなくなったら今の生活水準さえ維持できないのは当たり前だよね。
    そんなもん導入して何がしたいかっていうと結局国家転覆なんだよね。
    左翼の最終目的は常にそこ。
    これを知っておくと判断に間違いがなくなる。
    マスコミは生懸命 政治問題を作り出したり、世論を操作して国益を失わせる。
    日教組は反国家的でリベラルな人材の育成を手掛ける。
    政治家は移民や外国人に参政権を与えたり、手厚い社会保障をくれてやったりして国力をそぎ落とす。
    全部一つの目標に向かってるね。
    日本解体、ご苦労様です。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 25日

    >>31
    必死こくんじゃなくて、労働に流動性もたせるのが大事。それがベーシックインカムのひとつの狙い。
    福祉国家のひとつの形としてベーッシクインカムは通過点。
    ベーシックインカムがあれば引きこもりは社会復帰しやすくなるよ。
    支援するわかりやすい制度は大事。
    ワークシェア・ベーシックワークがあれば後押しにもなるし、そこからお金の流動性が生まれる
    インフラ系から派生するインフレだけが心配だけどな。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 25日

    北海道の一部とかでベーシックインカム特区を作って、その中で独立採算でBI実施してみるといいんじゃないかな。
    もし、生産性高い人間がイヤだって脱出するなら、それはそのまま日本でもおこるだろうし、その域内でBI成立するなら、日本全体でやっても成立するだろうと思う。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 26日

    引きこもりの社会復帰なんぞのために俺の年金と国保を使われてたまるか

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 26日

    BIに反対する奴って、自分が働けなくなった時の惨めさとかイメージできないようなお子ちゃまばっかなんだな。だいたいは既得権益系の世論操作の工作文だろうが。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 3月 29日

    先進国全体で見ると、日本と韓国は「働かざる者食うべからず」って考えが好きだよね。
    弱者たたきするから、結局は長い人生の中で自分が弱者になった瞬間に叩かれてしまって苦しむっていう構造になっている。
    ようするに先を見る知的レベルすらない日本人と韓国人の民族性ってやつかね。
    だからこの二つの国は自殺率も高いんじゃない?w

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 4月 01日

    「働かざるもの食うべからず、しかし私は70歳なので働かなくても月30万貰います」
    倫理が崩壊しています。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 7月 12日

    年金やら生保を廃止して、謎公務員を半分に減らせば財源は確保できるよ
    問題は物価が上がるかどうか
    モデルケース作って試してみる価値は十分にあると思うけどね

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 9月 17日

    なにより最大のメリットは厚労省解体できるんだぞ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 10月 03日

    年金を崩壊させたいなら、会社員を選ばないで、年金保険料を払わないで多くの人が生きていけばそのうち崩壊するんじゃないか?

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 10月 06日

    ベーシックインカムに限らず現金給付政策は一方を「受益なき負担者」にし他方を「負担なき受益者」にする。すべての人間が受益者になれないのだから非選択的な現金給付政策なんて虚構だね。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 10月 22日

    なら、生活保護しっかりしろよ。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 02日

    「働かざるもの食うべからず」でBI否定する奴は、まず現行の社会保障制度を否定すべきだな。
    生活保護も失業保険も年金もアウトだわw

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 22日

    >>41
    まぁ結局のところほぼ全ての人間にとって
    俺様が恩恵を受けているもの(もしくは将来的に受ける可能性があるもの)はこの世に必要な物、手を入れるのは許せないであり
    俺様が恩恵を受けていない(もしくは将来的に受ける可能性がないもの)は無駄遣い、減らして他にまわせ(ただし俺様が恩恵を受けれるものに限る)
    だからねぇ、もっと俺に美味しい思いをさせろ!ってのを取り繕って言うから色々と面倒なことになるんだけどw

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 24日

    私立文系は総じて糞

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 12月 20日

    アメリカの人口は約3億1000万人。高齢者と未成年者を除いた人口が約2億1400万人いる。
    そのうち就業中の人口は1億4600万人。
    現役世代の6800万人は無職ということになる。
    このうち主婦の人口は不明だが、大学以上の学生は約1400万人。
    おそらく4000万人程度、現役世代の5人に一人は純粋な無職であると思われる。
    雇用を介した富の分配は崩れつつある。
    逆に雇用を介して国民を養うことを捨てれば、雇用維持政策のコストは減る。
    工場を海外に移転したい日本企業に補助金出すことだってできるようになる。
    解雇だってしたって構わないという話になる。
    無職者はこの先増えていく。これは個人の選択と才能を越えた大きな流れだと思う。
    雇用が唯一の富の分配手段、というのはいつか行き詰まる。

    • 低学歴ほど外国で暮らしたことがない
    • 2015年 1月 05日

    歯並び悪い低学歴は笑うな不気味
    大企業に入れない奴隷階級は介護でもしてろ
    在日ですか?

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 3月 19日

    たとえばさ、企業ってたった数人?少ない人数で数億稼ぐ的なイメージあるじゃん?
    つまり、それだけ労働力がいらないって意味。
    完全雇用は無理ってこと。
    そうなると必ず生活保護のひとが居ることになるこらベーシック・インカムでいいんじゃない?って話になる。貧乏企業だけなら問題ないんだけど富の集約の問題から抜け出せないんだよね。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 3月 19日

    税金ってさ、回収したら必ず出さなきゃいけないよね。十%の税率でも、労働人口の五人に一人は国から間接的であれ、雇われて最低賃金を貰ってる計算になる。
    完全雇用も難しいし、ベーシック・インカムでいいんじゃない?

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 3月 19日

    企業の所得税を新しく作って、五割以上の税率で取り敢えず財源は確保できるよ。
    企業への貯蓄を許さないならここまで高くは乗るかな。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 3月 22日

    >>2全く違う。ちょっとは調べてから物言え。
    働かざるもの~で思考停止してる奴は最初から結論ありきで書いてるのがな。
    何回も議論されてるのにメリットデメリットを調べもしないって馬鹿なんじゃなかろうか

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 5月 21日

    ベーシックインカムが実用化されたら、少なくとも飢え死にする人がいなくなるわけだから、企業の人件費は大幅に少なくなるんじゃないの?多くなりはしないのでは?時給100円のバイトとかできたりして。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 7月 07日

    BIが難しいなら全国民へ食料の現物支給で良いんでない
    今だって賞味期限が過ぎた食べ物捨てているんでしょ?
    (肥料になったりしてるだろうから無駄にはなっていないのだろうけど)

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