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日本の借金は1000兆円って嘘なの?

借金時計

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:50:46.81 ID:AOavaTIg0.net

なんかよくんからないのだが



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2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:51:08.34 ID:eWvX3x7M0.net
日本政府の借金な

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:51:43.06 ID:kVyY2YXA0.net
誰もよくわかってないし
誰もよく説明できない

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:52:14.47 ID:vTN0mYyz0.net
日本国じゃなくて日本政府だって強弁してる奴いるけど、デフォルトになった時はそんなの関係なく経済が大変なことになる

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:54:10.80 ID:ej6r0jlm0.net
>>7
この状況でどうやるとデフォルトになるの?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:55:50.13 ID:QTRsrPdU0.net
>>15
金利はねあがったら捻出できないからデフォルトするよ
でも何故か出せば出す程下がる
今んとこはね

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:56:44.54 ID:ej6r0jlm0.net
>>19
そこ説明して
なんで出せば出すほど金利さがるの?

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:58:41.43 ID:QTRsrPdU0.net
>>23
人気あるから
買い手が多い 
ただ最近は引受先たりなくて入札割れしてるのもあったww
でも今は日銀が直接引き受けてるから直オペと同意

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:55:59.93 ID:vTN0mYyz0.net
>>15
日本の国債ヤバイんじゃね、っていう貸し手の不安心理が深刻化して一定期間続いたらデフォルトになる
実際に十年前に比べたらだいぶ不安視する声増えたと思う

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:52:23.74 ID:SCkLfFji0.net
借り入れ1000兆
貸し出し1400兆

そんな状態

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:57:59.66 ID:AOavaTIg0.net
>>10
けど、貸出→不法国家や途上国に貸し出して返済の見込みなしじゃね?
というか毎年少しずつでも返してもらってるの?

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:59:21.14 ID:pga5KOP70.net
>>25
お隣の国は踏み倒す前提で借りてるて聞いた

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:00:24.24 ID:PBhuuTmG0.net
>>29
毎年一定額の返済とかない訳?
しかもそういう踏み倒しって回収できないの?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:59:50.68 ID:ej6r0jlm0.net
>>25
ミャンマーに5000億円の資金援助したけど返さなくていいって麻生大臣いってたよ
もっともってく?って感じで
これも外交なんじゃないの?

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:52:35.45 ID:X79TeA2S0.net
国民の不安を煽ってるだけだよ

13: 魑魅毛利 ◆cXw0anlolU 2014/08/20(水) 23:53:37.74 ID:6v5xgT4f0.net
>>11
ほんとこれ
勘違いしてる情弱大杉

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:55:48.17 ID:yzeeZ5zF0.net
余った金の行き先が国債、それを政府が使って経済回す→GDP増加、資産増加→借金の最大金額が上がる→以下ループ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:55:50.95 ID:ej6r0jlm0.net
国が国内の銀行に金をばらまいてるだけ
日本国債の金利は低すぎて一般人にはメリットがない

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/20(水) 23:59:29.07 ID:PMolkpUP0.net
借金相手は国民だからセーフというスタンス

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:08:29.65 ID:a334hPqy0.net
>>31
国民が国債購入→国が使って経済拡大→国民に還元→国民が国債購入以下ループ
税金と違うのは富裕層や企業の余剰金を「国の信用」を元に集めることができる

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:02:43.26 ID:wq7F/Do8i.net
ジジババのタンス預金を無理やりにでも引き出す方法ないの?
電話一本で数百万円ポンと振り込めるほど
無駄に溜め込んでるのはおかしい

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:06:05.20 ID:PBhuuTmG0.net
>>38
そもそもその金で自分たちの医療費と年金をあてがったらいいじゃん

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:04:16.05 ID:PBhuuTmG0.net
社会保険や年金や生活保護が財政的にやばいのはよくわかるんだ

その費用を国債発行して捻出してるってこと?
それならニート強制労働、老害圧政でいいじゃん

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:05:06.69 ID:PCGRlFj50.net
>>43
その公約で誰が選挙に勝てるの?

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:08:16.32 ID:xCbTJz+o0.net
国民一人あたりで換算する謎理論
誰から借りたんだよ

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:10:25.27 ID:o75/jYYA0.net
>>59
マジそれな、どっちかって言うと国民は貸してる側なのに

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:11:37.76 ID:et6/Ymhr0.net
日本政府の負債は1011兆、そのうち対外負債は463兆

借金と呼べるのは463兆

日本政府の対外資産は761兆

761兆-463兆=298兆

日本政府は+298兆の対外純資産を保有しているお金持ちである

財務省に騙されないようにしよう

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:38:53.54 ID:aPC3ZAwF0.net
国債価値暴落したら金利上昇してデフォルトすると思うんだが?
支払い余力あるのか?

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:40:59.48 ID:PCGRlFj50.net
>>124
日本の銀行が買い支えるからあまり問題ない一気に100兆円単で売り買いされたら大変だけど
10兆円20兆円規模なら買い支えられる

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:42:23.78 ID:aPC3ZAwF0.net
>>126
日銀に依頼されて実施する買いオペのこと?
無理でしょそれで対応するの
跳ね上がるから皆死ぬ

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:44:52.29 ID:PCGRlFj50.net
>>128
わかってると思うけど日本がデフォルトになっても資本主義経済って吹っ飛ぶんだよ
いよいよとなればアメリカ国債投げ売りそれで連載破綻するね
そうするとどこがそれで得をするのかって話になるのよ

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:45:44.29 ID:aPC3ZAwF0.net
>>130
なに
陰謀論のはなし?

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:47:28.16 ID:PCGRlFj50.net
>>131
?普通の話
市場で取引されてる日本国債が一斉に全部売りに出されることはないって話

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:49:56.09 ID:aPC3ZAwF0.net
>>132
暴落するときはするよ
チャートみればわかる

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:50:20.74 ID:PCGRlFj50.net
>>133
そうなんだすごいね

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1408546246/




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コメント

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  • コメント (43)

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    国民にとっては債権だから問題ないっていうのは詭弁もいいところで、
    国と国民を分けて考える方がおかしい
    国が借金返すにはインフレにするか税金とって返すかしかないだから
    国ってのに手足が生えてて、勝手に労働してお金稼いでくれるならいいけどそうじゃないんだよ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    今は大丈夫だけど、何かきっかけが起これば終わりってこった。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    アメリカの1京に比べればまだ10分の一だ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    「誰が」「誰から」「どの通貨」で借りてるかってのが有耶無耶にされてる
    「政府が」「国内(国民)から」「円建て」で借りてる、ってのが正解
    最大のポイントは日本政府の借金は「円建て」という点
    自国通貨建てなんだから債務不履行(デフォルト)なんて起きるはずがないんだよ
    足りなくなったら輪転機回せば済むんだから。ちなみにあの財務省も認めてるからね
    国内向けには、増税の口実のために破綻するとあおりまくってるくせに、
    海外向けには、日本国債が格下げされたとき格付け会社向けに送った書簡で
    「自国通貨建ての国債でデフォルトする訳ねえだろ」って反論してる

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    現実の経済社会で完全経済はあり得ない
    生産されたものが完全な分配で完全に消費されることは決してない
    人は貯蓄する。値下げし値上げする。売れ残りは出るし増産もある。
    マネーゲームは通貨間のバランスを変動させ株値を独自のルールのもとに不定にする
    では経済を循環させる政府はどのような対応をするか
    1.無理矢理制御。
    2.ありのままにさせて借金分を請け負う。
    1.は上記の通り無理なので、国が受けた利の分を借金として政府に回したうえで問題がないようにするのがベスト、ということになるな
    国の借金、つまり差額を全部なくすっていうなら、それは極論を言えば、巡り巡って儲けなどの差額を全部チャラにしてしまえってことにもなりかねんのさ(ちなみにそれを生活を保障する形でゆるやかに行うのが福祉さね)

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    海外にバラマキばらまきと勘違いしてる奴がいるが、海外にばら撒いてるのは日本円じゃなくて米ドル。
    つまり、日本国内で使えない(使うために日本円に両替すると円高になるから)ドルを海外の途上国にあげて、日本製品を買ってもらったり色々国際的立場向上に役立ててるわけ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    財務省が危機感を煽って増税の雰囲気を作りたいだけのものだからな
    その為に債権を無視して債務だけをわざと発表してる
    じゃあ危なくないのかと言われれば危ないのは事実だが日本以上に危ない国もいくつもある
    借金○○円が一人歩きしててその日本以上に危ない国のネット民が日本は危ないとか騒いでる始末

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/21(木) 00:49:56.09 ID:aPC3ZAwF0.net
    >>132
    暴落するときはするよ
    チャートみればわかる
    ↑暴落している様はチャートでわかるが、暴落の予兆をチャートから読み取れたら
    こいつは数百・数千億の資産があっておかしくない。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    一生懸命にインテリが
    藤巻けんじとか紫BBAの本読んで
    日本破綻するって思ってるんだろうな

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    財務省陰謀論大好きなやついるよなw
    じゃあ、消費税上げないで財政健全にする方法おしえてよw

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    本当に問題ないなら消費税をこんなにあせって10%に上げたりしません
    政権にとって致命的ダメージにしかならないのにね
    この件で情弱連呼する馬鹿は単なる思考停止です

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    これから人口がどんどん減ってくのに返せるはずない
    恐ろしいことが起きますよ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 21日

    国債発行額がやばいんじゃなくて財源をうつさないとインフレに対応できなくてやばいんだよ
    デフレを緩和する目的で国債で預金を吸い出して公共事業などでお金を市場にばら撒いていた

    デフレじゃないから新規国債発行は今までのように必要ない
    むしろ新規国債発行は減らさないとインフレが進み過ぎる

    公共事業と補助金を急にやめたら中小企業が倒産するので財源は必要だが国債はダメ

    新たな財源を国債から税収に求めなければならない

    消費税などの増税
    財政健全化とか国債償還とかいろいろ意見はあるだろうけど
    本質はデフレ脱却のための一時的な財源移行なんだと思う

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    まあ今のところは日本が死ねば世界も死ぬから、いくら国債を発行しようと世界が日本を死なさないよ
    人間から肝臓取ったら生きていけないような感じ
    もし日本がまた大戦に負けるくらいの酷い事があれば別だけど、主要国ってのは世界に必要とされて守られてるんだよ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    日本がデフォルトするとしたら先進国がほとんどデフォルトした後だろうな

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    この金額は政府の借金です。では誰がかしているのかと言えば、国民です。政府も国民の日本国の一部ですから、日本国は借金と債券と両方持ってるわけです。日本国は対外的に230兆円をかしています。
    一般のご家庭で考がえると、お母さんはリフォームのためにお父さんから1000万借りてますが、お父さんは、銀行に230万預金があります。このご家庭が危ないと考える人はいないでしょう。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    >>27は嘘な。
    札割れしたのは日銀が国債を買う方。
    ※13
    お前はw
    インフレになったら自然増収するだろ。
    そもそも今財源不足なのはデフレ、不景気が原因だろが。
    増税と増収の区別もできねぇのかよw
    ※10
    1.消費税廃止
    2.損金を拡大して法人税率大幅引き上げ
    3.所得税を法人税互換にする
    この3つでおk。こんなの損益計算書の項目書くだけでわかるだろ。
    それとこれ、財務省がやってきたことの真逆な。
    故意でなくて真逆なんてできるかよw
    それにあいつら外国には国内と真逆の事言ってるからな。
    ※1
    ここ数ヶ月でこの手の詭弁を聞くようになったな。
    そもそも政府の負債ってのは名目経済成長でチャラにするもんなんだよ。インフレでもおk。
    もっとも、日本の場合日銀が買っちまえばいい。現に日本国債を一番持ってるのは日銀だし。
    転がし融資って知ってるか?ロールオーバーとも言うけどな。
    借りてる方から見ると金利だけ払って借りっぱなしだ。
    なんでそんなことすると思う?
    会社の成長率が金利より高ければ借りっぱなしにする方が得だからだよ。
    国債もそれと同じ。会社の成長率に相当するのは名目成長率。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    札割れとか、市場が買い取りしてて起こったとか信じてる馬鹿まだいたんだw
    議員とかでも居たけどホントに馬鹿だな。何知ったかこいて嘘ばら撒いてるんだか・・・
    ↑の人の書いてる通り、日銀『売ってくれ』銀行『いや、持ってる方がいいわw』
    って買いオペで目標に届かなかったのが札割れ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    お金の定義を考えてみろ実際は価値なんてないだろ。
    つまり円にそれだけの価値が今はあるってこと。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    日本はなんとか安定している。朝鮮人が日本を不安定化させる原因なので安倍政権が取り除いている最中。反日でも親日でも嫉妬で他人の足を引っ張る朝鮮人遺伝子は日本に全く必要ないお(^^)

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    去年の4月の黒田砲の日の国債市場の乱高下は、
    まあ、思い出すだけでも冷や汗が出る動きだったな。
    ※10
    その質問には答えない方がいいだろ?
    それにしても間接的にとはいえ国民の預金から金借りて、国民の消費税で借金返済させるとかもう訳わかんねえな。
    見境なく使う政府に一番責任あるんじゃねーのかよ?

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    ※20
    最近、戦前の日本みたいにやたら朝鮮を敵視させるネットでの書き込み動画が多くて気になるわ。
    たしかに朝鮮は積極的に関わりたくない国の一つだとは思うけど。
    戦前の日本の借金は戦後のハイパーインフレで訳分んなくなったし、
    同じようにまた、国民感情が戦争に向かうよう誘導してるようにも見えて怖い。
    考えすぎてあって欲しいけど、最近の世論と報道のあり方見てるとなぁ。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    ネズミ講が破綻するか否かってことだ。
    内国債だから破綻しない派は、ネズミ講は破綻しないという説。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    んー、やっぱり変な情報に振り回されてる人って多いのな
    こういうのを見ると義務教育で経済の勉強をもっとさせるべきなんだなぁって改めて考えさせられるわ 日教組がそんなことするわけないけどさ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    ※22
    「戦前の日本みたいに」って、当時の新聞記事とか見る限り、
    韓流ブームのときみたいに無理やり友好ムード作ってた感じだぞ。
    だいたい、株価を上げるためには平和である必要がある。
    過去の米国市場のデータ見ても、株安の原因は戦争だ。
    財政出動して軍需中心に経済支えてた時期はあったが、
    日本の場合、米国以上に海外に売ったり買ったりしてなんぼなんだから無理。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    国民が国に円で貸してるから全く問題無いって言ってるアホは死んだら?
    更に円刷れば大丈夫って言ってる奴らもね
    本当に大丈夫なら増税どころか国民から税金取る意味も無いよね?

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    26の方は税金の意味が分かってないな。本当の阿保ですね

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    ※26
    おまいは自分で何か物事の是非を判断できるだけの知識も思考力もないのなw
    ※24
    会計はやるべきだよな。
    マクロ経済は…経済学自体がインフレ経済学に毒されてるから教えないほうがいいかもな。
    ※25
    さすがに今度は間違えなかったな。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    誰から借りたにしても返せなかったら国の信用は下がるそうなると貸し渋られるだろうし
    どうも心配だわ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    本当に洒落にならないほどの暴風がこなければ折れない信号機とか、
    歩道橋に併設されているエレベーター、まぁ歩道橋本体もだけど、
    そういうものって国債や市債なんかで作られているんじゃないの?
    あって当たり前だと思われているものが“国の借金”で作られた“国の資産”なんじゃないのかな。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    国民の借金でない国家の借金だワロスと言うやつがいる反面
    お前の資産は何処に預けているんだよって

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    それを借金と呼ぶ奴は全部返済したら何が起こるかわかってるのかね。既発債券の暴落とデフォルトを混同させようとしてる奴もいるし。
    政府がインフレさせると宣言しても額面での元本保証に拘って銀行預金してる国民。企業が金を借りてくれない今、その預金の受け皿が何なのかを考えるべき。ほんと義務教育で経済を教えるべきだ。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    日本国債が暴落してデフォルトとか現状で言えば空から月が落ちてくる確率より低いんですが
    たられば仮定で頭悪い話するのやめた方がいいよマジで

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日


    空から月が落ちてくる確率って何パーセント?
    それより低いって根拠ねーだろお前w

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    ※13
    >インフレになったら自然増収するだろ。
    >そもそも今財源不足なのはデフレ、不景気が原因だろが。
    日本の国債には「景気対策」と「デフレ対策」の意味合いがあると思う
    景気対策分の国債は
    インフレ(現在)→好景気→増収
    この流れをまって減らせばいい
    デフレ対策の国債は増収に関係なくインフレに対応して減らさなくてはならない
    だけど国債を減らすから公共事業と補助金減らしますなんて景気が回復してないのに出来ない
    そういうわけで消費税増税なんだと思う

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    ※35
    意味合いも何もマネーストック増大に寄与してるのは政府だけって状況じゃん。民間の損得バランスが「商売しない」方向に傾いてるんだから政府が予算使ってもそのバランスをひっくり返すほどじゃないと効果ないし。
    でもな、損得バランスを直接傾けるほうが簡単なんだよな。具体的には消費税廃止、損金拡充、法人税率の大幅引き上げ、所得税を法人税互換にする。これだけな。財務省は完全にこの逆やってきたわけだが。
    >そういうわけで消費税増税なんだと思う
    お前はバカか。GDPを直接削っといて景気回復もインフレもクソもねぇだろ。消費税の課税対象を調べてみろよ。名目GDPそのものだぞ?そもそも国債は名目経済成長よる増収で償還するものであって、増税でGDP削ってたら返せるもんも返せなくなるっつーの(ヒント:ドーマー条件)。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    ※36
    あなたは景気とGDP優先の立場で
    私は脱デフレ最優先の立場なのでかみ合わないのかもしれませんね
    ところで
    >具体的には消費税廃止、損金拡充、法人税率の大幅引き上げ、所得税を法人税互換にする。
    これは何が言いたいんですか?
    どういう狙いがあるのか時間が有ったらでいいので教えてください

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    刷って刷って刷りまくってドル円が200円ぐらいにはなるか。
    いや。そんな事態になったらドルも信用できなくなってるだろなぁ。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 22日

    毎回おなじみの荒れる話題でございますwww

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 23日

    誰や最後のアホチャーチストは
    ああいうやつがいるからファンダメンタル厨がはばきかしてるんや

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 8月 23日

    で。
    結局政府の借金が「いつ」までに「いくら」まで膨らんだら「どれくらいの確率」で新発国債の金利が「何%」あがんの?
    偉そうに講釈垂れる暇があるやつは上の4つの因子を埋めてみろや

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 9月 01日

    借金の事言う前に、資産があるやろ!土地・建物・橋や高速道路なども

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 9月 02日

    ※37
    資金需要が増えなければデフレ解消なんてできないわけだが?
    名目成長率があればデフレは解消する。主従、因果関係を間違えるな。
    てかお前、見せかけでも「値段が上がればインフレ」だとか思ってんだろ。
    インフレ/デフレは収入と値段の両方の変化を考えないと正しく理解できないぞ?
    >具体的には消費税廃止、損金拡充、法人税率の大幅引き上げ、所得税を法人税互換にする。
    その直前の一文に書いてあるんだが?消費するほうが得になるようにするんだよ。そして消費されずにGDPにならなかったカネを徴税して予算として消費することで今日のGDPを確実に明日のGDPにできる。消費税とはまったく逆な。

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