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FX2ちゃんねる|投資系2chまとめ

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ノーベル賞経済学者「日本さんごめんよ。失われた20年を批判してきたけど欧州はもっと酷かったわ。」

1: れいおφ ★@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 21:03:35.07 ID:???0.net
世界経済の低迷が続く中、海外メディアでは特にユーロ圏の経済危機に警鐘鳴らす記事が目立ちはじめている。多くは、1990年代後半以降の日本を例に挙げ、デフレスパイラルに陥る危険性を論じている。中でもノーベル賞経済学者のポール・クルーグマン教授は、ニューヨーク・タイムズ(NYT)紙上で「欧米は日本以上に深刻なスランプに陥った」と悲観的だ。
クルーグマン
◆クルーグマン教授「我々は今、日本に謝るべきだ」
クルーグマン教授は、日本の「失われた20年」は、「反面教師として、先進国経済が進むべきではない道を示してきた」とNYTに寄せたコラムで述べている。そして、自身も日本が取った政策を批判してきた一人だと記している。しかし、「我々は今、日本に謝らなければならない」と心情を告白。批判そのものは間違ってはいなかったが、認識が甘かったとしている。

それは、欧米が日本の教訓を全く生かすことなく、「起きるはずではなかった」数々の失敗を積み重ね、日本よりもさらに深刻な状態に陥ったからだという。「特に2008年以降の失態は、日本の失敗が霞むほどに大きなものだった」と嘆く。その例として、ドイツをはじめとするヨーロッパの緊縮政策や、「2010年以降のアメリカのインフラ支出の崩壊」を挙げている。また、欧州中央銀行がインフレを予防するために行った2011年の利上げは、「積極的に成長を破壊した」致命的なミスだったと指摘する。欧米が日本の教訓を生かせなかった理由については、「我々の社会に巣食う根深い格差のためだと思う」と述べている。

◆ユーロ圏は日本のようにデフレに耐えられない
現在のヨーロッパ経済について、エコノミスト誌は「6年間で3度目の不況に陥る瀬戸際にいる」としている。同誌によれば、既にユーロ圏の8ヶ国で物価が下がっており、地域全体のインフレ率は0.3%に落ち込み、来年にはマイナスに転じる恐れもあるという。「スタグネーションとデフレに向かっている」と記す。

同誌は、日本のデフレが世界経済に与えた影響を「良くないものだが、終末的というほどではない」と表現する。一方、ユーロ圏がデフレに陥れば、日本経済のように「孤立したケースではない」ため、世経済界にずっと大きな悪影響を与えるとしている。

また、「均質でストイックな日本社会とは違い、ヨーロッパ諸国は手をたずさえて経済の停滞と物価の下落に耐えることはできないだろう」とも論じている。具体的には、デフレによって需要が落ち込めば債務不履行が増え、1930年代の世界大恐慌と同様の危機が襲うとしている。

http://news.livedoor.com/article/detail/9421300/



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2: れいおφ ★@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 21:03:44.21 ID:???0.net
◆3段階を経て日本型デフレスパイラルに陥る?
カナダの経済紙『フィナンシャル・ポスト』は、投資銀行のバークレイズ・キャピタルが発表したヨーロッパのデフレに関する報告書を取り上げている。
 
それによれば、ヨーロッパのデフレは3つの段階を踏んで進むという。
第1段階では、予想を下回る消費者物価指数に投資家たちが反応し、株価が10%下落。ここで各国政府や欧州中央銀行が適切な対応をすれば、「市場は素早く安定」し、デフレは免れるという。

しかし、第1段階で対処に失敗すれば、消費者物価指数は下がり続け、株価がさらに10%下がる第2段階に至る。さらに「市場が日本型の長期的なデフレスパイラルに陥ることを恐れる」結果、第3段階では株価が40%以上下がるという。報告書は、日本は実際にそれを経験してきたと結んでいる。

(おわり)

17: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 21:08:31.15 ID:9vM/+5Sm0.net
当たり前だ。なんで日本だけが「特別に」デフレになると思ったんだ。
どこの国も同じ目にあうよ

89: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 21:19:55.92 ID:JNRXJMaN0.net
>>1
失敗の内容は同じなんだよ

違うのは
欧米人….「あーもうだめ」「ダメダメ」と、すぐ諦める
日本人…..「まぁ何とかなるんじゃね?」「ここは暴れず辛抱辛抱」

この違いだよ

101: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 21:21:43.04 ID:N5RDuBdU0.net
世界を救うのは日本ってこと?

115: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 21:23:03.05 ID:MS6vNZDA0.net
>>101
世界は日本よりバカだったと、つぶやいてるだけだよ。

103: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 21:22:11.07 ID:SotMggsZ0.net
これは皮肉だからな。

デフレ続けた日本(日銀)をバカにしてきたが、実はユーロ圏(ECB)もあまり賢くないことが分かったて言うw
FRBだけはマトモだったけど。

505: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 21:57:48.21 ID:pP42fYZV0.net
誰か最近カイルバス見た?www

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509: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 21:58:31.35 ID:0BRhVx7u0.net
まあ、でもアメリカが一番うまくやったやん。
クルーグマンにとっては、財政出動が少なくて、リーマンショック後が長引いたしまだデフレの懸念があったり、中間層の所得が減ったことが気に入らないんだろうけど。

564: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:02:25.06 ID:wJWiH9YO0.net
インフレと違ってデフレがどう悪いのか俺にはイメージがつかめない
去年までの低価格傾向は貧乏な俺には都合よかったし
欧米でデフレ地獄が始まるというならじっくり見させてもらうわ

660: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:11:38.49 ID:R9nFeqsi0.net
>>564
ごく簡単に言うとデフレが続くと産業が衰退していく。
日本でも衰退した。ただ、直接痛みを感じなかった人がけっこういるとしたら、
それは日本ではそれなりに社会福祉や社会資本が充実してたから。
国債を発行してね。

それができたのは結局のところ、産業が以前は強かったから。
しかし、いつかはそれが続かなくなる。
じっさい韓国のような国でデフレになると、あっというまにたいへんなことになる。

699: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:14:52.44 ID:nlqTvOMd0.net
>>660
デフレだから、っていうのは嘘だね
インフレの欧州だってもれなく産業は衰退した
発展途上国に製造業は移っていくのだよ

598: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:05:30.83 ID:0h/5Sw540.net
量的緩和は実体経済よりも金融経済を促す効果が強いのでバブルを招きやすいです。
年数%資産税をすればいです。 
資産税によって貯蓄するよも一年でも早く消費した人ほど税負担が軽くなる。
資産税で潜在需要の低い人から得た税収を潜在需要の高い人へ支出する。
  ↓
消費が増える。→消費用の資金需要が増える。
  ↓
資産家(企業)が税負担増分を取り戻そうと投資を増やす。→投資用の資金需要が増える。

628: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:08:32.33 ID:9/h9jkVo0.net
欧州はどうなるんだろうな。
ドイツ第三帝国は出来たわけだが
その光のなかで金融政策ができずに沈む国々。
きっとヒトラーみたいな過激な奴がでてきて悪いのはドイツ。
EUはドイツ以外得しないとかいってEU脱退ががブームになるんだろうな
どうなるんだろうドイツ。いままで散々甘い汁
すってきて外需に依存してるんだが

646: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:10:25.10 ID:+Q8wqLnl0.net
>>628
下層民もマイスター制度で一応手に職あるから、
内需忍耐モードに入ったら結構保ちそうな気はするけど。

670: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:12:14.96 ID:GfsC+Uqr0.net
>>646
そうなると、トルコ系移民が差別だ!
なんて騒ぎ出して、ISISをドイツに招き入れそうな気もするが…

629: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:08:44.17 ID:yra3czFX0.net
デフレもインフレも不景気とは本質的には関係ないということに気づかないアホばかり

需要不足供給過多が問題なのよ、そこで企業の設備投資に金を投入しましたwwwwwww
アホか?ばらまくべきは消費者だドアホ供給増やしてどうする

639: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:09:33.64 ID:/ecE5rSj0.net
>>629
ほんと、なんでこんな簡単な事に気付かないのかと思うよ

854: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:27:46.97 ID:wscf3qS+0.net
>>629
消費者にお金ばらまいても貯金して終わるから効果低い

877: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:29:54.40 ID:yra3czFX0.net
>>854
だからマイナス金利もセットでやる必要がある

745: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:18:22.17 ID:n5AG2JDv0.net
各国のGDPの推移
イギリスは滅びている

no title

771: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:20:39.74 ID:u9XZRZ8d0.net
日本に謝りたいって言うか、
日本をダシにして欧米批判してるだけじゃん・・・

結局、これまで日本が取ってきた経済政策は最悪で、その政策と同じようなことを欧米が真似したせいで、さらなる最悪の事態に陥ってるって言ってるんだから・・・

882: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:30:16.13 ID:rDTLwUFz0.net
~2008:日本?プギャー
2008.10月:俺達は日本のようにはならないぞ。既に日本から多くを学んでいる。
2011.4月:どうやら、世界の日本化は避けられないようだ。先進各国がデフレ化する。
債務は重くのしかかる。
2011.10月:スティグリッツ(経済学者)、英エコノミスト紙
「日本が経験した失われた20年は、失業率も低く社会不安も起こさず、とてもゆるやかで幸福なものだった。我々がこのような日本シナリオを描けるというのは最早、楽観的過ぎる。あり得ないことを認めるべき」

日本・日銀に対する2012年~の評価「日本は孤独なフロントランナー」

902: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:31:46.20 ID:9RPtH3gl0.net
学者さんは難しいことを考えるけど、結局のところ、
世界の経済活動から生み出される富は有限だってことでしょ。 
で、2000年以降の新興国・先進国・資源国の好況のツケを誰が払うのか・・・
それがEUだったってそれだけの話なんだよね。

903: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:31:51.16 ID:bXA9g+tL0.net
日本の凄いところは不況時代も実質GDPが右肩上がりを続けたことだと思ってる。
実質GDPって物価変動を除外したGDPを指してるんだけど、
不況でも毎年安定して向上してた。

極端な話をすれば物価がデフレで半分になっても、
コスト削減とか、今まで1個だった売り上げを2個に伸ばしたりして、
前よりも内容で見れば成長し続けたということ。

経済が効率化していないとよく言われてたけど、
効率化が進まなければデフレ化で実質GDPも上げられない。
これは社畜度の薄い他国じゃ無理だったろうなと思う。

927: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:34:08.78 ID:AMLnEw1x0.net
日銀が馬鹿みたいに金融緩和やってる上、欧州まで金融緩和始めたら大変なことになるのが目に見えてるのに無責任に煽るな

998: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:42:47.95 ID:GGh8ArRe0.net
>>927
欧州が金融緩和やったらあっという間にハイパーインフレな。
日本と全く違う状況。

971: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:38:22.72 ID:1+YzNo2r0.net
ネットの普及が全ての原因

ネットのお陰で今まで騙す事が出来てた池沼も
自分が騙されてる事に気付く事が出来る様に成った
今ではネットで簡単に情報が入るからね
だから安くこき使える人材が不足してるのであって
労働人口が不足しているのではない

984: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:41:09.16 ID:xPLmcst10.net
>>971
当たってると思う
でも必ず収束する
御託宣並べても衣食住は潤沢に手に入れることは出来ない

982: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 22:40:24.22 ID:7M/UNDcD0.net
そもそも麻生の時代にヨーロッパをも救うためにずいぶん譲った記憶がある。
そのおかげもあってkかなり救われたはずなのに
なんか、自分たちがうまくやってるみたいに振舞ってなかったか?

しかもその後、あの3年半でめちゃくちゃ苦しめられたからw

そこでもまた儲けてた国々があったなw

さっさと不況を終わらせろ
ポール・クルーグマン
早川書房
売り上げランキング: 64,441

1001: FX2ちゃんねる 2014/10/03(株)

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1414757015/




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コメント

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  • コメント (12)

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 01日

    親の世代はバブルと石油なんたら。その前の世代は戦争www

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 01日

    日本のバブル崩壊では財務省が不動産価格を意図的にぶっ壊したけど、
    欧州はコントロール不能になりそうで危ない。
    欧州以外から来た移民が欧州の不動産価格についていけるとは思えない。
    彼らの不満で治安が悪くなりそう。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 01日

    そもそも、経済学なんて学問の体をなしてない、ノーベル賞と名付けるのもおこがましいジャンルだから。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 01日

    耐えろとしか言いようがないと思うが

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 01日

    日本よりひどいとかそれやばくね?

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 01日

    資産税とかのたまっているコメの人の頭がおかしくなっていないか心配だ。
    資産の増加はインフレ率世界の成長率よりも高く上昇しているのは事実だけど、それは価値であって、手持ちの流動性の高い現金の部分が増えているわけじゃないからね。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 01日

    経済学者は人間の欲望が理解できない。金持ちと貧乏人の欲の深さと違いがわかっていない。宗教家が金持ちなのはそこをしっかり理解しているから。

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 01日

    902がドヤ顔であほな子といっててワロタwww

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 01日

    平成の米騒動なんて前年よりも10%不足しただけなんだよね。
    でも値上がり待ちで隠したり、農家に盗人が入ったり外国米買い付けたりで結構酷いことになった。パン食増やして備蓄米と雑穀で十分足りる計算だったんだ。
    たったの一割だぜ?

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 01日

    欧州が大変なのってサブプライムローンで溶けちまったからだろ

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 01日

    クルーグマンは安倍が就任する前から同じ事を言ってたんだよ
    日本の頭の固さを批判したたが、後進の欧米も日本という直近の失敗例があるのに同じ事やったもんだから
    100年前の世界恐慌の時も同じ失敗してんだから、時期を選ばない財政健全化と公共事業やるなはもう宗教と化してんだよな

    • 名無しの投資家さん
    • 2014年 11月 02日

    今までクルーグマンを盾に、日本批判してたやつwwwwwww
    早く反論しろwwwwww

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