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FX2ちゃんねる|投資系2chまとめ

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バカ高い経済本ピケティの21世紀の資本が売れまくり。仙谷由人氏も絶賛。

1: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 00:16:23.19 ID:???0.net
資本主義の限界が、社会を壊す──。トマ・ピケティの『21世紀の資本』(みすず書房)がいま売れている。5940円もする大著だが、驚きの12万部突破。菅直人内閣の官房長官を務めた仙谷由人氏(68)も薦める。
常識を覆した功績があると評価されている、その中身とは?

一つ目は「r>g」の法則だ。言い換えれば「資本収益率(r)は経済成長率(g)より大なり」。
ピケティは、この法則こそが世界中で問題となっている格差拡大の根本原因だという。

その中身はこうだ。日本を含む欧米の資本主義国で、土地や株式などをたくさん持つ富裕層が、1年間で投資から得られる平均収益率(r)は4~5%。一方、経済成長の恩恵を賃金として受け取る一般人の所得の平均伸び率(g)は、1~2%程度にすぎない。だから経済が順調に成長しても、より大きな利益を得るのは富裕層であり、今後も格差は広がり続ける。

この法則は、世界20カ国以上の税務統計を過去200年以上にわたって集計・分析することで明らかになった。朝日新聞元経済部長の小此木潔・上智大学教授は言う。

「シンプルな法則ですが、これが経済学の世界に与えた衝撃は大きい。主流派経済学では『資本主義が発展すると、一時的に格差は広がるが、やがて縮小する』というのが定説でした。ところが、ピケティは膨大なデータを分析することで、こういった楽観主義を粉砕した。ノーベル経済学賞以上の業績といえるでしょう」

二つ目のポイントは、格差が縮小した時期についての緻密(ちみつ)な分析だ。同書によると、20世紀初頭まで格差は拡大し続けてきたが、1910年代から70年代は縮小に転じていた。その理由は明快だ。19世紀末から20世紀にかけて世界各国で所得への累進課税が導入され、さらに大恐慌や2度の世界大戦が起きた。

それで富裕層の資産が減少したのだという。だが、それは例外的な時期だった。80年代に入ると再び格差拡大の時代になる。例えば米国では、81年に誕生したロナルド・レーガン政権によって富裕層や企業への減税が実施された。その結果、21世紀に入ると、米国内の格差は100年前の水準に戻ってしまった。評論家の中野剛志氏は言う。

「資本主義がむき出しになったことで、現在の米国では7人に1人が食料援助を受けています。ところが、米国が最も経済成長し、文化的にも輝いていたのは戦後から70年代。政府の規制や税制は今より厳しかった。規制緩和や富裕層への減税は、必ずしも経済成長に貢献するわけではない」格差の拡大が経済に悪い影響を与えるとの指摘もある。

OECD(経済協力開発機構)は昨年12月に発表した報告書で、所得格差の拡大は、所得下位層40%にいる若者の教育水準低下につながると分析している。一方、格差是正のために教育や医療などの公共サービスを充実させることは「景気拡大を損なわない」という。中野氏は続ける。

「ピケティの理論から『日本は成長をあきらめて、格差を是正すべきだ』と考える人がいますが、それは間違い。正しくは『経済成長と格差是正は両立できる』ということなのです」
※週刊朝日 2015年1月23日号より抜粋
http://dot.asahi.com/business/economy/2015011500059.html

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18: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 00:28:39.62 ID:uFeBU5Pu0.net
頭の悪い俺にもわかるように解説求む

20: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 00:29:43.47 ID:/yZ+yHp00.net
>>18
・世界中のデータを調べてみた。
・格差が拡大していた。
・このままではいかん。何とかしないと。
・金持ちから税金をいっぱいとるのがいいかも。

17: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 00:28:18.06 ID:nGmsNqiv0.net
資本家と労働者という2つの人種しかこの世界の存在しないなら
そういう考察に意味がある。
しかし、労働者でありながら余剰資産を資本とし投資に振り向ける
個人がいるとすればこの仮定は成立しない
実際に貧困層であったものが一代で大金持ちになった例も少なくないわけである。

25: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 00:32:36.18 ID:XS6kCPLD0.net
せっかく良い話なのに
変なのがすり寄ってくる

28: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 00:34:19.11 ID:EAL16Q9s0.net
金融業のド金持ちが自粛・自制する効果を生めばまあ有意義だろう。

しかし、他人様の懐具合が気にならず懸命に仕事に精を出す人間には何の関係もない話だな。

29: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 00:34:25.78 ID:ObdJQev70.net
格差の何が問題なんだろうな。
努力した人と努力しなかった人で結果に差が出るのは当たり前のことなんだけどな。
むしろそれで差が出ないほうが歪んだ社会と言えるんだけど。

53: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 01:06:40.66 ID:DLZh2huO0.net
>>29
親の格差で子供の人生の格差までほぼ全てが規定されるような社会を疑問視する視点がないのは愚
子供の教育に対する投資とその後の子供の収入は比例する

80: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 01:50:59.73 ID:jzJKucTo0.net
>>29
ピケティがその程度の視野で語ってるわけねえだろう。

資本主義ってのは、頑張る奴、うまくやる奴がいい目を見れるっていうモチベーションを原動力に社会を発展させるシステムだが、これが行き着くと、金持ちに資本が集中する。で、貧乏人がサービスを広く享受できなくなって、社会の発展に寄与しなくなってくんだよ。

32: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 00:37:18.15 ID:/yZ+yHp00.net
読んでいて清々しいのは、フリードマンの「資本主義と自由」だろう。
ここまでやるかという感じで。
資本主義と自由 (日経BPクラシックス)
ミルトン・フリードマン
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40: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 00:48:56.03 ID:NGS+d9ZR0.net
>>1
これと同じ類いのにおいがする
no title

48: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 01:03:09.44 ID:xF2HDyK20.net
「ピケティ」はいいんだけど
政治利用で胡散臭くなる
都合の良い部分だけをつまみ食いする。
そんな事を言っていないのに、都合よく解釈を変更する。

61: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 01:13:16.38 ID:AhzcGIXu0.net
投資や資本を出すのは常にリスクがつきまとうんだよ。
なんのリスクも背負わない賃金労働者の伸び率が低いのは当たり前。

70年代なんて先進国と貧困国に2分化されていた時代を持ち出してどうする
新興国を含めて世界が平滑化していく時代に安穏としてたら国がつぶれる

81: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 01:52:29.26 ID:TP7o4kx20.net
人のため社会のためになりたいなら
タダで配布すれば

91: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 02:15:22.19 ID:ohHpi0iY0.net
>朝日新聞元経済部長の小此木潔・上智大学教授は言う。

記事内容とは関係ないが、こう言う経歴の教授をみるたびに、この国の教授職って何なんだろうなと思ってしまう。

93: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 02:21:17.61 ID:xF2HDyK20.net
>>91
ある意味天下りだね、教授職になるルートが出来ていて
コツコツ研究した人は退職し、特別なルートから教授がやってくる。

格差拡大の象徴だから、そんな人が格差問題を訴えるなんて馬鹿げた話

92: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 02:19:44.29 ID:PFw2GuzR0.net
格差が開いたのはこれまでインフラがなくて参入できなかったアジアが経済参入したから。
単純労働の給与がアジアに鞘寄せされた。
今や単純労働の報酬は全世界で中国人と同じ時給150円へ収斂しようとしてる。

96: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 02:25:03.71 ID:TP7o4kx20.net
>>92
ロボットくんが経済や消費活動に与えている影響がデカいと思う。
20世紀後半からの出来事だわ。

99: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 02:36:24.96 ID:xF2HDyK20.net
>>92
この話は良く出るが、先進国の格差がだいたい同じならこの意見が正しいが
格差は国ごとに大きく違う。北欧の格差は小さいし、アメリカの格差は非常に大きい中国の商品は世界中に出回っているにも関わらず、格差には大きな差がある

103: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 02:43:02.48 ID:xF2HDyK20.net
デフレの原因の時も必ず、途上国の安い商品が入って来たからだ!!って主張が出るけど 途上国の格安商品は世界中に輸出されているがデフレ問題は日本だけ。

107: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 02:57:57.43 ID:qXrJ65640.net
>>103
いやEUも今まさにデフレに悩まされてて
金融緩和の是非を議論してる最中なんだが

117: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 03:25:53.96 ID:1uKCLta20.net
第二の蟹工船ブームか?w

119: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 03:31:08.47 ID:7yCTqSht0.net
ピケティも新しいオカルトの教祖に過ぎないだろ
格差の拡大は問題ではない
経済を効率的にするには富を集中させて動かしたほうが効率的

124: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 03:38:40.09 ID:/rA1/oxt0.net
>>119
効率的にするには効率的?
そういうのをトートロジーという
GDPなどどうでもよい
ブルジョアを収奪するのが民主主義の結論となるのだ

129: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 04:02:21.89 ID:C2txcCsH0.net
>>119
スイスフランの高騰じゃないけど、
富を集中させて動かした結果が市場の混乱なんじゃないかね。

144: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 04:40:02.74 ID:vteSHnlO0.net
>>119
それこそ机上の空論。
オカルトハーバードだろ。
GDPなどの数値は高くなるが、生活者は奴隷化する。
テレビゲームじゃないんだよ。

121: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 03:34:34.29 ID:HLYAsbEz0.net
労働者=消費者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない経済的代償を支払わされるだろう・・・

労働者=有権者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない政治的代償を支払わされるだろう・・・

驕れる者は久しからず。

賽は投げられた!・・・収奪者が収奪される日は近い・・・

122: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 03:35:19.64 ID:zUyyYzIB0.net
ピケティなんざ10年もすれば読まれなくなる。

それより、ロールズを読もう。
そして世の中はどうあるべきかを考えよう。

いまこそロールズに学べ  「正義」とはなにか?
仲正 昌樹
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131: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 04:05:22.98 ID:9pKXvPCl0.net
まぁピケティに反対してる馬鹿はとりあえずノーベル賞でも取って
ピケティを論破した本出版してそれが正しいと世界を説得して見て
多数の支持を得てからにしてくれ それまでは虫がモゾモゾしてるだけとみなして無視するからw

137: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 04:16:29.10 ID:Mp32qGPw0.net
動かない金持ちが、真面目に働いている人間より
稼ぐなんておかしい。
世の中後者がいるから回っているのに(´・_・`)

141: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 04:34:26.34 ID:EW4kI7EZ0.net
ピケティな。知ってる知ってる。
あれ美味しいよな。色んな種類あって。

136: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 04:16:08.21 ID:AkYE/6F/0.net
これ読んでたらエリートだとか経済通だとか勘違いして読むのは時間と金の無駄
無駄にボリュームがあるし無駄に高い

というかおまえら読んでないだろ

138: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 04:21:27.82 ID:ENd4A0XE0.net
>>136
歴史書だから。世界史の本読むのと本質的にはおんなじ

8: FX2ちゃんねる 2015/01/19(月) 00:21:48.21 ID:4thMBxbj0.net
>仙谷由人氏も絶賛 

こいつの支持でせっかくの評判も台無しだな

1001: FX2ちゃんねる 2014/10/03(株)

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1421594183/




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コメント

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  • コメント (12)

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 19日

    読んだ。
    もう一度読むつもりだけどこれって本当にトリクルダウン否定でいいのかね?
    資本の収益率が高いなら格差はもっと広がってもいいと思うんだよな。
    いやピケティの主張に不満は内需が、寄付や生活保護があるのはわかるんだが、トリクルダウン否定は資本の集約による経済成長への寄与を無視した結論に見える。
    だめだな。もう一回読んでから出直すわ。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 20日

    日本はまだマシなんだなって思うよ。この本の内容だと。
    だって暮らせちゃうし、収入がなくても大抵の図書館でこの本読めちゃうじゃん。
    本当の格差の対象となる国々の人々は字すら読めないのに。
    リーマンショック。パリバショック、欧州危機など最近は金融不安が頻発しているのに、
    ピケティは金融への言及があまりに少なくてがっかりしたよ。
    あれだけ風呂敷広げて論じているのに専門書で終わるのはもったいない。
    金融の説明が短すぎる。
    資本税、資産課税をグローバルにやれって言ってるけど、
    そもそも金持ちは資産や所得がない形で乗り切る。
    極端な話、本当の金持ちは資源国で王族やってるから格差是正は無理やねん。
    資産課税のコストを納税者や労働者に転嫁して終わり。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 20日

    オレは格差におおむね賛成だ。
    ちょっと前まで低賃金労働者だったが、金持ちに憧れて必死に貯金
    何度も失敗と挑戦を繰り返してようやく法人投資家デビュー
    もうちょっとで富裕層の仲間入りなのに、富裕層からもっと税金取れだと?
    ふざけんじゃねーよっっ!努力の結果なんだよ!
    格差の話をすると「親の格差が~子供が~」って話が毎回出てくるが
    子供に良い教育させれるのは親の努力の結果じゃねーか。
    親が子供のためにどれだけ努力したかで差がでるのは当然。
    金持ちからもっと税金を取るのではなく、金持ちがもっとお金を消費したくなる仕組みを考えていただきたい。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 20日

    古本で買う ちょっと高いw

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 20日

    ※3
    お金を全て電子化して預金をマイナス金利にすれば使いたくなるよね?

    • 中原信者につぐ
    • 2015年 1月 20日

    税金が高ければ、それをはね返すぐらい儲ける、それができそうな国がどこかって発想が、超富裕層だそうだよ。
    日本がもうけられない国になれば、超富裕層は出国せずとも、彼らの資本は国境を越える。
    日本では超富裕層はいないと言われそうだが、日本企業を動かす経営者は、超富裕層並みの力がある、
    日本では失われた二十年近くで、日本のお花畑経営者が中国へ渡してしまった資金が500兆円だそうだ。
    このカネが日本国内で循環していたなら、もう少し良い日本になったと思う。成功者も多く、生まれてくる子も多かっただろう。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 21日

    思うに本当の金持ちって金使わないんじゃなくて、金稼ぐ方がすごすぎて使うのが本当に追い付かないんだよな。
    金を好きなだけ使える遊びってギャンブルしかないんだよなあ。
    でもやらない人はやらないからね。
    でもとりあえず国営カジノはよ。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 21日

    アダムスミスの本読もう

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 22日

    各自が金儲けに走った結果政治家の利益誘導や腐敗がおこったりしてるのだがね
    神の見えざる手のフテイこそ真実だと思うけど
    必要なら政府の調整もしなければならないのが資本主義の限界であるかと
    国家が滅んでも儲けられれば良いのなら何もしないのも手かな

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 23日

    >>25 だな。嘘吐きサヨクは中国へ亡命しろよ

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 26日

    >>3
    この本で言ってる金持ちはお前レベルの話ではない
    世界の上位1%の話

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 3月 07日

    >>11
    そう
    そしてその上位1%が下位99%の金持ちより多くの資産を持ってる
    資産家のなかにも格差があって個人投資家なんてバカらしくなるほど
    格差が広がろうとしてる
    こうなるとどれだけ努力しようとリスクをおかそうと関係なく
    格差は開く一方になる

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