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FX2ちゃんねる|投資系2chまとめ

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富裕層に重税を課せばやる気を削ぎ国家全体の成長を鈍化させる原因になる。

1: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 14:50:36.13 ID:???*.net

読売新聞社説:ピケティ現象 格差拡大は資本主義の宿命か

資本主義経済の下では貧富の格差が拡大を続ける宿命にあるのか。フランスの経済学者、トマ・ピケティ氏が著書「21世紀の資本」で提唱した理論を巡り、世界で活発な論議が巻き起こっている。

 

「ピケティ現象」とも言われるブームに火が付いたのは、一握りの経営者の巨額報酬など格差問題が深刻化した米国だ。分厚い学術書にもかかわらず、世界で100万部のベストセラーとなった。欧米を中心に200年以上の税務統計を分析したところ、株式や不動産などの資産から得られる利益の伸びが、賃金上昇率を上回っていたことが分かったという。

ピケティ氏はこうしたデータを根拠に、将来にわたって資産家への富の集中が続き、貧富の差は拡大していくと結論付けた。確かに、著書に掲載された多くの図表からは、不平等が広がっていく傾向が見て取れる。経済発展とともに格差は解消するという、経済学で主流の説を覆す内容が、学界をはじめ各方面に一石を投じた意義は大きい。

一方で、自説を裏付けるために都合のいいデータを選んでいる、といった指摘もされている。資本主義国で格差が際限なく広がるメカニズムの論理的な説明はできるのか。他の指標を用いても同じ結論が得られるのか。企業や個人の自由な行動と公正な競争を重んじる資本主義経済の在り方に関わる問題提起だけに、多角的な検証が求められよう。

ピケティ氏の主張で疑問なのは、格差解消の処方箋として、富裕層に対する世界的な資産課税強化を提唱していることである。税負担の軽い国や地域に資産が逃避するのを防ぐ狙いだろうが、各国が一斉に増税で歩調を合わせることは、政治的にも実務的にも、ほとんど不可能だ。そもそも、報酬が従業員の数百倍の経営者も珍しくない米国より日本の格差は小さいなど、国によって状況は大きく異なる。税制を同列に論じるのは無理がある。

富裕層に重税を課すことは、働く意欲をそぎ、成長を鈍化させる要因になりかねない。

ピケティ説に乗じ、過剰な所得再分配を求める声が、日本でも強まってきたのは気がかりだ。成長の恩恵を受ける富裕層と、取り残される低・中間所得層という単純な図式を掲げ、バラマキ策を唱えるのは無責任だ。教育や職業訓練の充実など、努力すれば所得を向上できる機会を広げる政策にこそ、力を注ぐべきである。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20150125-OYT1T50131.html



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2: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 14:52:19.88 ID:Nr0N5RrX0.net
同窓会に行くと昔努力してた奴は金持ちだし遊んでた奴は貧乏

結局は努力の結果だよ

10: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 14:55:24.40 ID:uzxYgg220.net
>>2

基本的に努力でなれるようなレベルはココの富裕層に当てはまらないと思われ。

2010091602

6: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 14:54:20.64 ID:fMnG0PNa0.net
金持ちばっか優遇して俺もうやる気ねーから

38: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:05:15.16 ID:j+ZJardu0.net
>>6

おまえははなっからやる気ねえだろ

11: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 14:55:45.34 ID:hLTvPW500.net
でも適切な再分配をしないと有り余った金が投資に向かい

さらに庶民が苦しめられるんだけどなw

14: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 14:56:19.57 ID:UAsEjgT80.net
貧困層に重税を課したって、経済が停滞するばかりでジリ貧だろう。

40: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:06:00.56 ID:cN7q+K7kO.net
富裕層一人が車を何千も買い子供を何千も生むんじゃないんだから

庶民数千万人に一台ずつ車を買ってもらい、ニ、三人ずつ子供を生んでもらわないと国は困る

庶民がやせ細りそんな力が無くなったなら富裕層課税して庶民に回すべき

75: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:16:57.81 ID:uM6GRP6T0.net
>>40

富裕税かw  記事は重税を課すと働かなくなると書いてるんだが?

累進がきついと、少しだけ働いて後はぼーとしてる連中が増えるだろうな

働かずにぼーと出来るならなお良し、そいつ等を食わす為に働くぐらいなら自分もぼーとしてる方に回りたいわな、

88: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:24:49.53 ID:8kkWd9090.net
>>75

そんな方とやらが本当にあるならなぜ回らないんだ?

そもそもやる気のある人材は株価上昇の恩恵を受ける業種に移るなり株を持つなりしてる

何もせずに恩恵を受けられない、奴らから奪い取れ、俺もぼーっとしていたいとぼやくばかりではまさに穀潰しであろう

42: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:06:38.04 ID:NjEjTxF10.net
富裕層は資産を持っているからいろんな方法でリスクヘッジ可能

庶民~貧困層は資産が無いからリスクヘッジできない。

幾ら富裕層を税や法などで縛ろうと思っても上手くいかずに

その反動は貧困層に降りかかってくる。

富裕層は上手く使う以外に手立てがないってのも現実なのよ。

お花畑の人達はまずそこから理解しないと。

44: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:07:06.91 ID:FC8eF87/0.net
節約さえ上手にできれば、税金逃れができる消費増税のほうがずっと良いと思ってる

ベランダ栽培や山海の恵みを自分でとって来れるようになれば非課税で◎

自給自足のスキルが見につくし良いこと尽くし

51: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:09:20.37 ID:6ZMFRADH0.net
本当の力ある富裕層は漏れなく損切り名人だ

価値のなくなる前にあらゆる資産を価値のある場所・物へ転換する

残された貧困層が富裕層の切っていった損をまんま被ってさらに苦しむことになる

貧困層は損切りする資産もないし、逃げていく場所もないから

54: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:10:13.35 ID:i6/4j1/o0.net
いやいや人間はいったん上げた生活レベルを下げれないから

特にプライドの高い金持ちは。

収入減らないようにもっと稼ごうとしたり

富裕層は株で増やそうとして投資が活発になるんじゃない?

78: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:17:31.41 ID:Ugyl2Vnq0.net
トリクルダウンは自然には起きないから税で取って分配するしかないんだよ

95: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:26:44.35 ID:9ch5EFlq0.net
年収3000万ほどだが、税金や保険であまり残らない。

公共の社会福祉サービスも年収制限でほとんど受けることができない。

60歳になったらさっさと仕事をやめて海外移住の予定。

もう海外に家持ってるし、日本に住む意味なんてないからね。

日本にいると子どもたちに相続もできない。

日本にはたまに来て美味いもの食えたらそれでいい

113: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:29:10.27 ID:Kg0axYGl0.net
働いて富裕層にはなれないよw

富裕層には投資してなるもんだw

年収2000万って中間層だからな中間層www

218: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:56:28.90 ID:pUmjp9Jo0.net
>>113

働いて富裕層にはなれない → ×

年収数億円で数年間働いてアーリーリタイヤメントなんて例は少なくない

  

富裕層になるのは投資家 → ×

富裕層の大多数を占めるのは企業経営者

重労働じゃないけど年取っても働いてるよ

 

年収2000万は中間層 → ×

このクラスの呼び方は「プチ富裕層」が正解

1000万円台前半だと中間層扱いだけどな

261: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 16:06:12.51 ID:WGuv1aUr0.net
>>218

企業経営者って自社株大量に持ってるだろうからある意味投資家だよな

単に労働の利益が投資の利益に直結してるだけで

275: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 16:10:33.31 ID:pUmjp9Jo0.net
>>261

たしかに形式的には投資家だな

でも金融資産投資が本業の人はあんまりいないよ

富裕層の資産運用はかなり保守的

286: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 16:15:25.47 ID:WGuv1aUr0.net
>>275

どちらにせよ労働所得だけでは富裕にはなれない

資産形成して投資したり運用しないと

149: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:36:06.81 ID:vsrJRssi0.net
ピケティの資本課税は所得は関係ない

預金1億円以上に1%課税とかそういう話

貯め込んでる無職老人からとれる

151: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:36:21.59 ID:8I0MIH940.net
富裕層になると、持っている資産が勝手に働いて金を生み出してくれるから

もう人間が働く必要はないんだよ。

ビルや土地、株、貸し家たくさん所有してたら

不労所得が一杯来るので

すき家で働いたりしない

172: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:43:08.17 ID:8I0MIH940.net
異次元の規制緩和で市中に出回るお金の量を2倍にしたから

本当は物価も2倍に上がっていいはずなのに

1%しか上昇しないのは

99%が富裕層の金庫に納まったから。

189: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:48:46.99 ID:+R5PxOFT0.net
数%の富裕層に物やサービスを売りつけても単価は高くなるけどあんまり売れん

のとちゃう?数%やで。数%。

その数%のために97%の貧困層を作ってもええのん?

それよりかは、高度経済成長期のような形で中産階級増やしたほうが単価は下がる

けど、物やサービス売れると思うけどな。負け犬の遠吠えみたいになってまうけど。

225: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 15:58:40.43 ID:wMHoMZAU0.net
1000万円台前半だけどまったく富裕感はありません。

重税にするなら2000万からにしてください。

244: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 16:02:48.63 ID:pUmjp9Jo0.net
>>225

そのクラスは浪費が一番多いからな

年収600万とか800万クラスの生活を見習って節約に励め

425: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 16:44:48.59 ID:cXkXQqzG0.net
>>244

1000万なんて浪費できないよ

手取り750万くらいなのに

子供が2人育てるのがせいいっぱい

うちなんかリビングのテレビは1998年製のブラウン管だぞ

車もないし

231: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 16:00:40.39 ID:tfsSgBmf0.net
問.資産課税強化されたら貴方はどうしますか?

年収300万「人に使われるのが仕事ですから労働意欲減退もくそも。」

年収3000万「うーん、リスクテイクは控えるかもですね。」

年収3億「準備してた日本人やめる計画を前倒ししますね」

年収300億「日本生まれではありますがずいぶん前に日本人やめてます。」

こんな感じだと思うけどね。

241: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 16:02:17.84 ID:8I0MIH940.net
1億円稼いで、自分は3千万円だけでガマンして

残りの7千万円をみんなのために使う。

なんと美しいことだろう。それでこそ日本人なんじゃないの?

257: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 16:05:33.96 ID:B2oy54yz0.net
>>241

カスに上げる金なんて1円もないんだよ

248: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 16:03:30.96 ID:fArYbEyO0.net
ビル・ゲイツなんて、個人資産を使い切れないから、

死んだあと全額寄付するんだろw

だったら、最初から労働者に分配するなり、重税支払うなりしてろよw

293: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 16:17:03.01 ID:YpJJXlrm0.net
ユニクロやコロプラやABCマートとか

そういう起業して成功した大富豪実業家は、何十億も稼いでも問題ない

あとは、プロ野球選手や芸能人ミュージシャン、漫画家などの

努力して成功して一億以上の年収ある方々とか・・

彼らから税金取る前に、まずは、裁判官、官僚などの年収を300万にしたり

大学教授などの準公務員を非正規にしたり、優先すべきことはあるだろうがよ

390: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 16:36:14.01 ID:/zUGOZB80.net
昔は累進課税で所得税の最高税率は75%だった。

そのころは日本経済絶好調だったのに、

1984年以降最高税率を引き下げ、金持ち優遇をしだした途端、

物が売れずデフレスパイラルに陥った。

これは単なる偶然か?

485: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 16:58:48.79 ID:Q0YUYJ310.net
たしか、日本の所得税の税収も

半分以上は富裕層で払ってるんじゃなかったかな

富裕層を海外脱出させない方法考える方が

日本の税収あげる事になると思うけどね

491: FX2ちゃんねる 2015/01/28(水) 17:01:31.41 ID:Q0YUYJ310.net
ま、金持ってる奴は、他人の金の事は気にならないし

金もって無い奴は、他人の懐具合がひたすら気になる

俺も他人の金が気にならなくなるまで

稼ぎたいもんだな

1001: FX2ちゃんねる 2014/10/03(株)


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1422424236/




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コメント

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  • コメント (16)

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 29日

    貼れと言われた気がした
    700万人以上が所得税を1円も払っていなくて、
    人口の6割弱が控除後の実質所得税は年収の2-4%。
    一方、人口の1割程度の年収1000万円以上の層が、所得税総額の8割以上を納めている。
    それでも、まだ金持ち優遇ですか?
    いい加減、足の引っ張るのはやめた方がいい。
    年間年千万も所得税納めてくれてる高額所得者が1人国外に逃げたら、
    何十人分、何百人分の税収が一発でなくなるんだぜ。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 29日

    米国の60年代では富裕層は90%ぐらいの税率で、社長さんでもちょっとした
    別荘を持つのが精一杯だったけど、一番経済成長率が高かったんだが・・・
    どの物語の中の話だよ

    • 中原信者につぐ
    • 2015年 1月 29日

    >本当の力ある富裕層は漏れなく損切り名人だ
    >価値のなくなる前にあらゆる資産を価値のある場所・物へ転換する
    >残された貧困層が富裕層の切っていった損をまんま被ってさらに苦しむことになる
    >貧困層は損切りする資産もないし、逃げていく場所もないから
    すごい分析。秀逸。
    ある資産の資産課税を強化すると、その資産の税引き後利回りは低下し、売りに出されることになる。資産評価はその資金の将来利益獲得能力だから。
    代々地主やってる人は、毎月多額の資金を代替わりした時の相続税支払いのためにで銀行で積み立てている。どうやっても相続税が払えなくなるなら、地主やめる話になり地価は暴落する。
    庶民は昔は家買えなくて当然だし、貯金はできないし、結婚模しづらいし、子供の教育もしづらい。元々、現代日本の経済の中心にはいない。経済の中心にいない人に焦点を当てた政策をしたのがミンス党。ミンス党の政策はピントはずれになって当然だ。
    経済の中心にいるのは投資家・経営者と労働者。彼らを後押ししない政策は間違えている。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 29日

    詭弁はいい、どっちの方が経済成長しやすいかどうかだ
    富裕層優遇か貧困層の底上げかどっちかしか政策とれないなら
    貧困層底上げの方が経済成長率高いとこの前IMFも公式見解しとったぞ
    富裕層減税はトリクルダウン願いでやっとるんだからトリクルダウンあんまり起きないのに
    優遇する必要はない、くやしかったら金持ちは金使いまくってトリクルダウン起こすようにすればいい
    金持ちは金使わないから金持ちだって言うロジックから抜け出せればねwww

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 29日

    中間層増やすのが良いのは自明だよ。んなこと偉そうに言われんでも誰でもわかってる。
    問題は富裕層は資金も本人もヒョイヒョイ移動するから課税しても目的の再分配は出来ずに中間?貧困層が割を食うって事だろが。挙句国外脱出されて逆効果になったりな。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 30日

    出ていきたい奴は、さっさと出て行って貰えばいい。
    わざわざ引き留める必要ある?

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 30日

    ※6
    お前最高にアホだな。富裕層が国外に出て行ってもいいこと起こるわけ無いじゃん。目的の税金は取れないし、国富は流失する。消費だって冷え込む。下手すりゃ企業本社も海外行き。
    それで中間層増えるならいいけど再分配の元がいないのにどうやって増やせと?変える前のがマシじゃん

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 30日

    いま33歳で税金引いた年収450位のうち年200以上貯金してる。給料も増えたけど増えた分も全部貯金。車も家もいらないよ。仮に金ばらまかれても全部貯金すると思う。年金ないとか脅され過ぎて将来不安なんだよ。
    ピケティとか関係なく今の日本って節約志向強いと思うわ。トリクルダウンあるなしよりこっちの方がずっと大きな問題じゃないの?

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 30日

    ※7
    そうかな?
    数%の富裕層が資本の大半を独占しているって事が、
    その数%の人間で日本経済を回しているって事とイコールにはならないよ。
    市場に出て来ない金なら、端からアテにしない方が健全じゃね?

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 30日

    アテにしないも何も、取りっぱぐれた挙句出て行かれるくらいなら今のまま税金払ってもらったほうがいいってだけの話。出て行って職やらポストが国内に残る訳でもなし。税収も下がって人も流失する政策なんて最悪。やる価値なし。
    そんなアホなことやる前に企業から国内に現金を回してもらうなりなんなりしないとどうしょもない。まあそもそもアテにできるほどの金持ちって日本にいない気もするけどな。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 30日

    ピケティの言う格差の拡大って例えば孫さんの持ってるソフトバンク株も資産に計上してるのがなんだかな。
    ここの部分は会社の運転資金になってるんだから実際の格差について考えるときは別に考えた方がいいと思う。
    となると格差の一番の害悪は貯め込んでるだけのタンス貯金なんじゃないか。
    株でも買ってくれれば企業が使うからこっちの方がずっといい。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 30日

    過剰なリスクヘッジの害悪性を考慮できていない時点で…
    負けようのない戦いしかしたがらないやつを一瞬でも上に上げちゃいけないんだよ
    まともな社会を維持したいならね

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 30日

    日本は、資本で稼ごうという感覚がなく、経営者と労働者の関係も家族のようだった。でも、グローバル化で、まもなく、アメリカと同じになってしまう。いずれ、国民健康保険と年金を民間にやらせろとはじまるよ。内政干渉!!!!アメリカこそ、弊害のすくない皆保険を実現しろ。貧富格差100ばいまでとかいったら、社会主義なのか?今の中国みてると、ブルジョワジーだらけだし。社会主義なのに、なんで餓死者続出の歴史??

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 1月 31日

    >富裕層に対する世界的な資産課税強化を提唱
    テロ資金監視にも徴税にも都合がいい理屈
    こりゃ乗っかってくるないろんなのがw

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 01日

    読売の社説じゃん
    アレだけ広告うってもらってんだからそりゃ財界に都合の悪いことは書かねーよ

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 01日

    能力もない努力もしないしょうもないやつらに限って再分配再分配ってはしゃいでそうだな

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