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FX2ちゃんねる|投資系2chまとめ

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Appleの技術者が語る日本のエンジニアの問題点。

アップルのエンジニアが語る日本の技術

1: ウエスタンラリアット(岐阜県)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:16:00.27 ID:siTMFwLd0.net

「エンジニアは技術力がすべて」iPhoneを開発するApple日本人エンジニアが語る、キャリアの作り方

――日本とシリコンバレーのエンジニアの違いはなんでしょうか?
技術力です。ハードウェアは日本の方が低いです。
よく日本は素晴らしい技術を持っていると言われますが、ハッキリ事実を言った方が良いと思います。
知識も技術力も現在取り組んでいることも、日本のほうがレベルは低いと思います。

その理由は単純です。ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託しました。
日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけです。

いま日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに、「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っているのです。
しかし、台湾や中国の技術者は「なぜ必要なのか」をきちんと理解しています。
設計する技術力は、いま日本ではなく、台湾や中国にあるのです。

ハードを設計したいなら、日本に機会はありません。台湾など技術の高いところでキャリアを積んでいく必要があります。

一方、シリコンバレーのエンジニアは、新人からすでにレベルが高い。
大学の研究室から自分でCPUを作って、コンパイラも作って、といった経験をしています。
大学の研究と企業の研究のレベルが同じぐらいで、修士修了の新卒は入社翌日から回路図が書けます。

逆に、日本の強みとして、真面目さや緻密さといったものはあります。
しかしこれだけでは、「ただのいい人」で終わります。
エンジニアですから、技術力があってこそのものでしょう。

http://techpeople.jp/2015/02/apple-1/



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3: スターダストプレス(家)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:16:53.29 ID:e3UJW08j0.net
>>1
ちょうどこの記事読んだとこだった。
面白いが切ないな。

2: フェイスクラッシャー(京都府)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:16:48.38 ID:eX4amqxX0.net

俺もそう思う

463: パイルドライバー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 21:23:49.22 ID://NpyKvm0.net
>>2
加えて、日本には使える奴を使いつぶすと言う発想しかない。
育てる、成長期の様に自分らで考える、創造する、と言うリスクを取りたがらない。
これは経営側の姿勢であり、上司は無難にこなすことが最大の目標になる

4: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:16:56.07 ID:9gqcin4F0.net
じゃあ何で基幹部品が日本製なの

23: メンマ(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:22:54.75 ID:ngXZs+660.net
>>4
基幹部品作ってる日本企業は根っ子の部分から理解して
基幹部品作ってる
日本の家電屋はそれを過去の例に乗っとって組み合わせてるだけ

13: ストマッククロー(栃木県)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:20:20.72 ID:g2Aa5k2L0.net
その台湾ASUSのハイエンドマザボのコンデンサが日本製ということを高々に謳ってるよね

31: キャプチュード(新潟県)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:25:54.19 ID:ISAjLlMB0.net
技術者をないがしろにした結果だわな
諸行無常

41: ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:27:55.68 ID:VX/AKStj0.net
>>31
ほんとこれ。

文系馬鹿が企業を支配している限り日本に未来はないよ。
戦後日本が復興したのは技術屋がトップに立っていた企業が多いせい。

49: ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:31:06.41 ID:Nd4dvXVZ0.net
メーカー開発職だけど、仕様書書いて下に投げてるだけだわ
解析も下請け。
基本的に工場とか生技とか実験とかと調整してるだけ

52: 腕ひしぎ十字固め(空)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:32:37.33 ID:/r0jMoD30.net
>>49
キミ、本当はニートか派遣の奴隷だろうw

77: ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:39:18.50 ID:Nd4dvXVZ0.net
>>52
仮にそうだとしても、後者は就業しているだけ無職のお前よりはマシだと思うよ

51: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:31:30.64 ID:FjykBiro0.net
Appleの言うことは残念ながら本当なのだろう
だが、簡単にぶっ壊れるスマホを平気で売りまくるメーカーから言われたくない

64: ジャンピングDDT(庭)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:36:00.20 ID:1ekV0YaN0.net
>>51
そういうのがまさに日本人技術者の驕りで、一番まずいんだと思うよ。
価格も質感も完成度も、何一つ日本製スマホはAppleに勝ててないのが現状。

79: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:39:33.64 ID:9uR6ZQCe0.net
>>64
つか、携帯「本体」で競ってる時点で(´・ω・`)だろ。
日本は「iモード・EZweb」っていうビジネスモデルをAndroidとアップルの言いなりになって放棄したのがそもそもの間違い。

68: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:37:24.16 ID:jFkRhCBW0.net
90年代後半にマスコミが「技術者はコスト」ってやり出して、それに皆んな乗せられたからな

外注に出してれば良いとマスコミが煽った
それに皆んな引っかかるのも馬鹿だが

74: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:38:44.75 ID:ssHip3dK0.net
アップルの技術者様なんでそんな詳しいんだジャパンのこと

88: スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:42:06.70 ID:8YWrpcYq0.net
こういうのは素直に聞いた方が将来に繋がると思う

95: フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:44:37.77 ID:YhcWV3Sg0.net
白物家電は日本製じゃないと駄目だわ

96: キングコングニードロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:45:07.57 ID:qw7ES7ED0.net
スマホ撤退してなにすんのかと思ったらガラホとかやりだしたからな
もう情けなくて泣けてくるわ
日本はもう無理だと思った

98: スターダストプレス(千葉県)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:45:46.12 ID:eeNxmzFI0.net
日本のマスゴミ使ってさんざんi-modeを叩いたくせに、
参入してきた外資(Apple、Google)はそれ以上に囲い込みを行ったからな。

日本がガラパゴスなら、Apple、Google、Microsoftは世界大のガラパゴス業者。

127: キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:50:35.72 ID:ukZeiSPF0.net
>>98
日本限定で囲いこめばガラパゴスであり非関税障壁
世界全体を囲いこめばグローバルスタンダード

124: ダイビングヘッドバット(空)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:50:20.31 ID:h2hGTIl00.net
Appleって他社の技術を寄せ集めてるだけの印象なんだけどなんで上から目線なんだよ

134: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:53:42.53 ID:jFkRhCBW0.net
>>124
そう言う発想自体が、既に「ソフトウェア開発」の軽視だろ
ソフトウェア開発は簡単に出来るようなイメージを持ちすぎている

実際には数十年の積み重ねが必要な所もあるのだ

141: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:55:22.19 ID:9uR6ZQCe0.net
>>134
ソフトウェアというか、儲かるスキーム作りな。

164: 不知火(京都府)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 18:59:40.92 ID:64uZ6PJW0.net
Appleの技術力が高いと思ったことはないな

193: アイアンクロー(三重県)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 19:08:21.94 ID:ldrjC95Q0.net
外観デザインのセンスとソフトのユーザビリティが絶望的に足りない
ソニーは国内じゃかなりまともだと思う

201: ハイキック(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 19:10:50.71 ID:YaEOz5ax0.net
これ一部の企業だけじゃん
一部をあたかも全体がそうであるように言うとは知ったかアップルだな

203: フランケンシュタイナー(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 19:12:06.40 ID:9Bkz9hWSO.net
大手メーカーでlsiやってたけど同意せざるを得ない
俺の関わってたやつ、主力製品のlsiなのに、何故か設計思想を把握してるのが子会社のじいさん一人だけだった
lsiのバージョンアップは、親会社がじいさんに依頼することで成り立ってた
親会社の連中は今まで何してたんだ?って俺もか

222: 目潰し(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 19:18:08.60 ID:tLe4fYne0.net
>>203
名刺にエンジニアって書いてあっても開発は外注で
一日中会議と社内プレゼンばっかやってるのが日本

217: フルネルソンスープレックス(福岡県)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 19:16:26.12 ID:MdGWJX5L0.net
だから本田宗一郎は自分で現物を触らないと気がすまなかったんだよな
現物を扱っているところが技術力を伸ばす
日本人は前世代が築いてきたステイタスに胡坐をかいて堕落してしまった

273: ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 19:33:42.70 ID:bAQrHqRQ0.net
真っ向から反論する。
日本の技術力は依然として世界最高峰であり、日本人技師は世界一優秀である(^p^)

296: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 19:45:30.65 ID:LtSftnpb0.net
大手電機メーカで働いてるけど、
要求仕様書もどきの抽象的なドキュメントを設計仕様書と称して
外部に開発委託・丸投げするヤツが多い。
そういうヤツは手配氏と呼ばれる。

333: 32文ロケット砲(東日本)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 20:04:48.47 ID:4BYzEGfa0.net
これはグーの音も出ない正論っすね
ただアップルは日本の町工場から技術を盗んだよね

366: テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 20:20:22.80 ID:tt0ACFOv0.net
日本はすでに電子立国→金融立国にシフトしてるんじゃないか?

395: グロリア(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 20:34:14.76 ID:5rIF+lnjO.net
>>366
アジアの金融拠点はシンガポールと上海だから今更日本がイギリスのような金融立国になろうとしても無理だしシンガポールや上海にさえ届かない

376: ジャーマンスープレックス(庭)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 20:24:07.69 ID:wVx2KqDc0.net
日本の企業が、株主重視に傾いてからバランスおかしくなった気がする

396: 腕ひしぎ十字固め(catv?)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 20:34:28.00 ID:lG6nTjJK0.net
Apple社員というだけで一兵卒が偉そうに発言できて、それを信じる奴がいる

412: シューティングスタープレス(沖縄県)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 20:47:15.71 ID:js/9EjP/0.net
俺、コンデンサを初めて製品化したチームの人と喋ったことがあるんだけど
当時は自分の家族や、まだ産まれてもいない子孫、住んでる街や国を少しでも良くする為に働くという思想を原動力にしていたし、それが当たり前の事だと言ってたな
また、みんなで頑張るからどんな時でもとても楽しかった、とも言っていた

現代人は自分の為にしか動かないから限界値が低いし、チーム一丸となって馬車馬のように働く事を宗教じみてる、洗脳されてる、社畜乙…と罵る時代
与えられる事に慣れているから、相対的に考える能力は下がり、新しい物の夢を見ないから新しい物が生まれないんだろう

まぁ当時と今とではあらゆる面で違うから比較にならないけど、現代はプライドだけ高くて、考え方が冷め過ぎてるよね

470: 急所攻撃(茸)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 21:29:46.89 ID:2vSLWFOS0.net
>>412
冷めてるくらいでいいよ、仕事で失敗するのも経験。
一丸となっても良いけど誰かを責めたり、無理強いしたりしてもダメな時代。
時代が違うんだからしゃーない。

468: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 21:26:55.84 ID:mVx8ujmU0.net
>大学の研究室から自分でCPUを作って、コンパイラも作って、といった経験をしています。

一方日本では
no title

475: エメラルドフロウジョン(宮城県)@\(^o^)/ 2015/02/18(水) 21:33:01.43 ID:73g3g1fk0.net
>>468
それは名著だろ
世の工業系の大学生はその本とハンダゴテを片手にCPUを作るべきだと思う
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1001: FX2ちゃんねる 2014/10/03(株)

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1424250960/




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コメント

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  • コメント (16)

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 19日

    CPUとコンパイラぐらい日本の大学でもやってるぞ。
    俺は3年の時に演習でやった。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 19日

    できる人間の中で育てば、子供心で遊びながら勉強できるからな。
    雇われ技術者になるために勉強している日本人とは、発想が違うだろ。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 19日

    バカすぎ
    この自称技術者は
    自分が出た工業大ではコンデンサの仕組みも覚えなかったのか

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 19日

    短期の利益を狙った結果長期で衰退してるね。
    ソニーなんか黒字にするために大量の技術者を切って、数年後は保険、映画の会社になってそう。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 19日

    ハード面はアジアの人件費に負けた。
    だがそんなことよりソフト面の差が実はでかい。
    開発言語はいろいろあるけど、その元となっているのは英語だろ?
    何か調べ事がしたい時に、英語だったら全世界から解決方法を割り出せるが、日本人はあまり堪能でないので不利。
    それに小さい頃からA-Zしかない環境で育った人間と、タイプ速度が格段に違う。
    同じものを作ろうと思っても、日本はどうしてもハンデがあるんだよね。
    少しの差でも大きな差に、年数が積み重なると、不利な度合いが増す。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 19日

    そもそも日本の技術力~とか言うのって、スマホやら何やらの最新技術詰め込んだ製品じゃなく、中小企業の職人技的なイメージしか無いんだが。あと自動車とか。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 19日

    言いたいこと言われて悔しいなら勝つしかないんだよね。
    アップル脅かすくらいになれば日本も本物なんだろうね。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 19日

    てかAppleって日本企業から生産技術盗んでったじゃん。
    日本にあるのは生産技術だよ。ダメになったのは設計。
    最悪なのはいわゆる「ビッグ・ピクチャー」。ないに等しいわ。
    ※5
    読めればおk。そして日本の英語教育は読み書きにステ振りしてる。
    それに日本語開発言語なんて御免被る。距離が近すぎて混同しがちになる。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 19日

    技術さえあればいいってもんじゃないけどな

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 19日

    この話が建設業界全体で起きてると思う。
    発注者もコンサルタントも施工業者も
    技術者と呼べる人間がいなくなってる。
    メディアと金に踊らされた結果、
    10年後には荒廃する日本を見ることになる。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 20日

    二番じゃダメですか?の発言に怒りを覚え
    はやぶさが戻ってきたら掌返しで呆れ
    しかし今の日本人は声高に何かを述べる事もない
    昔の人が若い頃にそんな政治は許さんだろうし政治家も汚職はしたが日本を建て直す!!って使命に燃えてた
    今は飼い慣らされてるよな

    • wood
    • 2015年 2月 20日

    日本が本当に強いのはスマホに使われてるようなパーツ自体を設計することでなくて
    それを製造するためのロボットを含む工場を作ることなのでは。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 21日

    ※8
    なるほどね。確かにQCにしても生産関連だわ。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 21日

    >自分でCPUを作って
    どこから作るんだ? ウェハーから?

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 21日

    なんで元記事消されてんの?
    『毎週200人入って100人が切られる労働環境です (`・ω・´)キリッ』
    とか書いてあってかなり笑えたんだけど。

    • 名無しの投資家さん
    • 2015年 2月 26日

    生産技術だってすでに日本を離れて台湾・中国で発展してるし
    現在も様々な業種で定年した日本人が技術移転を続けているんだから救われない

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