ワイニート、仮想通貨で500万稼ぐも社保込みで200万以上持ってかれることを知り絶望
1: 2017/07/27(木) 15:56:34.65 ID:GPgXu2h80.net社会保険込で200万近くて草
確定申告気が重いンゴ
2: 2017/07/27(木) 15:57:30.29 ID:s67OjQOh0.net
仮想ならいいやろ
3: 2017/07/27(木) 15:58:10.81 ID:GPgXu2h80.net
>>2
は？
は？
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1501138594/
4: 2017/07/27(木) 15:58:31.07 ID:X0220jdzM.net
何歳？
5: 2017/07/27(木) 15:58:49.32 ID:GPgXu2h80.net
>>4
２３
２３
11: 2017/07/27(木) 16:00:37.78 ID:CtENOu6Ed.net
どの暗号通貨買ってたんや
14: 2017/07/27(木) 16:01:43.75 ID:GPgXu2h80.net
>>11
XRPとBTCと他マイナーアルトちょっとやな
儲けのほとんどはXRPのおかげや
23: 2017/07/27(木) 16:04:19.38 ID:CtENOu6Ed.net
>>14
5月ぐらいに知り合いにXRPとXEMしこたま買っとけって言われたんやが本当に買ってよかったんか？
今のところクソほど負けてるんやが
27: 2017/07/27(木) 16:05:47.55 ID:GPgXu2h80.net
>>23
5月がてっぺんだったからな。その辺で仮想通貨買ってら軽く半分になってるで。
ワイも一時期は利益1000万円超えたからな。結論としては買わなくてよかった。
12: 2017/07/27(木) 16:01:06.06 ID:U3SJhLGC0.net
確定申告ってどうやるん？
21: 2017/07/27(木) 16:03:38.55 ID:GPgXu2h80.net
>>12
勉強するしかないやろ
勉強するしかないやろ
13: 2017/07/27(木) 16:01:06.29 ID:xVyYYG/eM.net
300万残るやろ
親に渡したれ
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
15: 2017/07/27(木) 16:01:54.76 ID:T+T1Zh4/0.net
クリックポチー大儲けしといてむしろそんだけで済んどるのがおかしいまであるわ。
ソシャゲの会社とかもっとガンガン取り立てろや国税庁。タックスヘイブンも取り締まれ国税庁。
21: 2017/07/27(木) 16:03:38.55 ID:GPgXu2h80.net
>>15
お前みたいな金融リテラシーのない雑魚は分からんやろうけど投資（仮想通貨が投資かはともかく）はクリックポチーで損する人間が殆どやからな。
リスク取ってんだよ。
17: 2017/07/27(木) 16:02:20.02 ID:/IrOQJInp.net
働かずに儲けた金なんてどんどん持ってかれればええねん
20: 2017/07/27(木) 16:03:17.17 ID:EmUZpTU80.net
分割とか繰り延べとか
いろんな方法使うんやで
22: 2017/07/27(木) 16:03:51.01 ID:UW3Snh6M0.net
ワイ将、親の金で150万のレバレッジをかけ無事暴落
現在家族会議が進行中の模様
24: 2017/07/27(木) 16:04:41.28 ID:GPgXu2h80.net
>>22
仮想通貨？株か？
どっちにしろ信用なんか絶対やるべきやないわ
29: 2017/07/27(木) 16:05:51.62 ID:qzfsNkJb0.net
もうすぐ8月やが手仕舞は済んだか？
25: 2017/07/27(木) 16:05:21.73 ID:EmUZpTU80.net
株やって同値撤退を繰り返すんや。そしたら1円損したというみなしになるから、バリバリ回転させれば節税になるで。
1円で1日10万株売買したとしたら10万節税や。手数料は定額のとこ選ぶとええ。
28: 2017/07/27(木) 16:05:48.45 ID:WbjvhOkhd.net
サラリーマンの年収分稼いでも職業って”ニート”になるの？
26: 2017/07/27(木) 16:05:29.18 ID:GnIgyhRu0.net
両建てして損出せばええやん
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
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コメント (16)
なんでこんなのまとめたの？
転売ヤーは確定申告するんだろうか？
その前に古物営業法違反でしょっ引いてから、国税庁がじっくり搾り取るだろうよ。
全額雑所得で500万なら
高い自治体なら国保料だけで60以上取られるしな
2012年から取引してた俺は個人取引オンリーなのに消費税も取られてるし
事業税まで取られる始末
マジで愚痴らせてくれよ
消費税については財務省も金融庁も麻生大臣も資産の譲渡に当たるから
消費税がかかるって断言してるから2重課税になってるんだけど
まぁ仕方ないと思って渋々支払った
問題は事業税だ
地方税務署は物品販売業だと言って課税して来たんだが
これは裁判所で仮想通貨は有体性がなく排他的支配も出来ないから
法律上の物に当たらず所有権もないと判決が出てる
金融庁や経産省に聞いても地方税法には該当しないと言われた
しっかり説明したのに文書を偽造してまで地方自治体に嘘の説得を受けた
しかも損益が出た場合に株やFXみたいに赤字申告は許さないとか言ってるのに
俺の利益は安定してるとか言い出して予定納税って言って来年度分まで課税して来やがった
まともな取引所もなかったし自分の口座で数千億の売買しちゃってあるから
完全に税務署からマークされた
本来であれば消費税も事業税も非課税でこれは分離課税で20%扱いだろう
消費税も取引相手は日本人以外の方が多かったし課税されるのはおかしい気がするんだよな
2012年とか2013年は円で仮想通貨を買うのは少量しか無理だったし
ドル建てで仮想通貨を売買してたのがほとんどだし
こんなの申告してない奴ばっかなんだろうな
マジでやってられん
円に交換したのが間違いだったな
仮想通貨と仮想通貨で売買して仮想通貨のままで保有してれば非課税で済んだのにな
税理士とかにもすごい金払ったし利益の7割以上が税金、手数料、諸経費で消えたよ
真偽別として、この人のがおもろいわ
いくら儲けようが雑所得で半分位と思ったがそんないかれるんか
聞いた話とかじゃなくて俺本人の話だ
消費税払ってるのも事業税払ってるのも本当の話だよ
所得税と住民税だけで55%取られてる
消費税は買う時にも支払ってる理論だから利益分の8%換算なんだけど
利益はかなり出したから実質6%以上払ってる計算
これに事業税が更に乗る
(事業所得ー290万)×5%
2012年とか2013年とかは銀行口座使わないと売買出来なかったし
口座に全部履歴が残ってるからどうしようもない
ガチで7割くらい税金取られたし予定納税も来年の2/3計算で先取りされてるよ
マイニングとかしてる奴なら莫大な電気代を経費とかに出来るんだろうけど
キャピタルゲインは経費になるものがほとんどない
ただやってることは外貨取引とほとんど一緒だよ
FXで取引したら売り上げ扱いになって消費税はかかるし
反復継続して利益が出てるから事業扱いで事業税もかかりますとか
それくらい馬鹿げた話
裁判所ではFXについては安定して利益が出ても事業になじまない性質ってことで
10年20年利益を出し続けても事業じゃないって判決が出てる
税金を支払う事に対しては不満はないんだ
所得税とかはいかなる源泉から生じた利益であっても～って書かれてるし
45%とか課税されるのはどうかしてると思うけどまぁしょうがない
住民税の10%もまぁしょうがない
ただ消費税と事業税は税法読んでもかかるのはおかしい
裁判で物じゃない、所有権がないって言ってるんだから
本来仮想通貨は販売は出来ない性質なんだよね
(販売の意味が所有権の移転を指す行為だから)
本来は売買よりも交換、トレードに近い性質
結局「日本円」にしちゃったのがよくなかった
円に交換せずに仮想通貨のままにしておけば課税はされなかった
消費税については全国共通で今年の資金決済法改正前までは課税される
事業税についてはごく一部のたくさん利益出した奴だけだと思う
俺は事業じゃないと思ってるけど税務署は反復、継続して利益を出してる
営利目的で売買を繰り返してるから事業とみなす
だから事業所得扱いで課税されてるよ
仮想通貨やってる知り合いがいないのですごく勉強になります。
税率の不公平さとかその税自体の存在意義とかは置いておいて、自分の考えも書いてみます。
消費税については、資産の譲渡は課税。
ただし、支払手段の譲渡（例えば通貨間の譲渡、ドル⇔円みたいな）は非課税、と施行令に規定してありました。
今までは仮想通貨は支払手段ではない！つまり仮想通貨の譲渡には消費税がかかる、と法解釈してたんだけど、現実に仮想通貨が支払手段として使えるようになったため、消費税は非課税、と解釈するようになりました。時代によって法解釈が変わっていくわけですね。
ただ、仮想通貨で儲けて消費税を納付するということは、逆に、仮想通貨で損をした人は消費税の還付を受けることができるということです。
消費税に関しては、納付の義務があるということは、必ず還付の権利もあるということです（手続きさえしっかりやっていれば）。もちろん今年の7月からは仮想通貨の譲渡は非課税扱いになっているのでそれ以前の譲渡に限ります。
事業税については、FXのようにまた変わってくるかもしれません。まだ法整備と解釈が追い付いていないと思います。予定納税については、確定申告で調整されるのでまあしょうがないかと（手元の運用資金が減るというデメリットは大きいですが）。
一般的には、年間収入金額が1,000万円を超えたら法人化した方が節税になると言われています。こちらの方の場合でも、2014年に法人化していれば、大幅な節税が出来たはずです（消費税2年間免除、所得税＋個人住民税＋個人事業税＞法人税＋法人住民税＋法人事業税なので）。トレードという性質上、利益が予見できない面はありますが、取引額自体が大きくなることが予見できていたのならば、念のため早めに法人化した方がよかったかもしれません（法人化は別に大したことないです。個人でやっている時と実体はさほど変わらず、税金だけが減るので。司法書士に手伝ってもらえば30万円くらいでできます）。
返信ありがとうございます
概ね同意見です
資産の譲渡であるから消費税がかかるって説明だったので
麻生さんや国税の主張を元に考えるなら
仮想通貨の取引で出た利益に関しては
雑所得ではなく譲渡所得での申告の方が正しい気がします
ただ譲渡所得であっても反復継続の場合は事業所得とみなすと
国税HP等にも書いており、税務署見解では一番課税出来る奴を選びますからね
税法はたくさん支払うようになってから勉強しました
法人化しておけば～とは思いましたがどうなるか全くわからなかったんですよね
(ネットで調べても仮想通貨の租税に関しては全くわからなかったので)
もう少し詳しく書くと2012年とか2013年頃は
日本円で仮想通貨を買う事はほとんど出来ませんでした
(ほぼ米ドルでのみの取引しかありませんでした)
その為に円→ドル→仮想通貨を入手して円で売るという形でした
私としては仮想通貨に非常に魅力を感じたのと
安部政権になり円安ドル高(株高)になるだろうとの予測はあったので
円をドルにする手間も丁度良かったんですよね
円高の時にドルにして仮想通貨を買っておけば
円安ドル高になれば同じ100ドルとかであっても
円安に動いた分だけ儲けが出るので仮想通貨の上昇と共に
ある程度強気に取引出来ました
法律上の扱いについては2013年頃から国会で色々話をされて
マウントゴックスの破綻とかで東京地裁で法律上どういう扱いなのか
判決が出てようやくわかったという感じで
2012年とか2013年頃はどうやって申告したらいいのかもわかりませんでした
税理士も初めての事で困惑してましたね
法の整備は未だ全然追いついてなく
特に所有権、財産権がないのは非常にマズい気がします
盗まれた際に～という話よりも悪意を持たれた場合の話ですね
例えば本業がしっかりしていて銀行から1億円融資してもらって
その融資してもらった1億円で仮想通貨を購入して
計画倒産した場合にその1億円の仮想通貨は所有権・財産権がないってなると
法律上差し押さえが出来ませんよね
相続税とかも全部財産を仮想通貨にして
仮想通貨のまま譲渡すると多分今の日本の法律では課税出来ないと思われます
(その仮想通貨を円にしたら課税されるでしょうが
その内、仮想通貨で給料支払う企業とかも出てくるんじゃないですかね
自社で作った1コイン=1円という設定にして
給料とかは全部コインで支払って各々が勝手に自己申告してください
みたいな形態になると税の仕組み自体が変わってしまいそうです
悪意を持てばほとんどの租税は回避出来てしまう気がします
要は必要最低限、生活に必要な日本円以外は換金せずに
仮想通貨のまま保有してればいいだけですからね
自社でコインを作ってそのコインを売買出来ないようにすれば
そのコイン自体の価値は損なわれませんからね
(開発、維持管理やセキュリティなどにお金はかかりそうですが)
みずほコインとかUFJコインなどのメガバンクが作る仮想通貨が
どういう感じになるのか興味があります
仮想通貨にしちゃえば送金手数料みたいなのは不要になりますし
決済は楽になりますね
ただ資金の流れがわからなくなるしやはり悪用されると
国家としては困るでしょうね
なんつーか踏んだり蹴ったりだな…損した時も赤字経費扱いされないって無茶苦茶過ぎる、というかマイナンバー後起こるって言われてた事が君に起こってないか？
酷いぞそれ
税務署は自分達に都合の良い課税をするんだよ
外れ馬券の裁判とか聞いたことあるでしょ？
大穴当てたら税金払えって言ってきて
過去の損失とか外れた馬券は経費にならないって言いだす組織だぞ
利益が出たら課税するクセに
損失出ても赤字申告は認めないってケースは山ほどある
最終的には裁判するしかないけど行政訴訟は物凄い時間かかる
行政は敗訴したら控訴するし最高裁まで考えると1年どころじゃ
済まないだろうね
行政は負けても税金で払うだけで済むけど
個人は負けたら出費と労力は滅茶苦茶痛いし
その後ずっと税務署から睨まれるから割に合わないケースがほとんど
税務署は間違ったり誤った判断を下しても自分の腹は痛まないってのは
物凄くズルいと思う
これまでの裁判において税務署の無茶苦茶な課税は腐る程ある
敗訴したときは職員の給料を減額してそこから捻出するべきだろ
円転せずにビックカメラでビットコイン決済で買い物しておけばよかったね
普通に働いても3割は税金で取られるので、普通なんだよなぁ！世界堂々第2位の重税国家なめんな
最近本当に思う
そら海外に逃げる金持ちがいるはずだわ
五年後は重負担、軽福祉かねぇ
現状世界2位の重税国家で中福祉って状態だからねぇ
消費税は安い、消費税は安いって連呼する連中は、消費税しか日本には税金がないのかと
問いたい