1:
2017/10/02(月) 09:38:31.54 ID:CAP_USER9.net
スペイン東部のカタルーニャ州では州の独立の是非を問う住民投票の開票作業が進められている。州政府側は「独立国家となる権利を得た」と勝利を宣言した。
カタルーニャ州のスペインからの独立を問う住民投票は日本時間2日午前3時に締め切られた。州都であるバルセロナの投票所では住民らが「独立だ」などと声をあげながら投票箱を掲げ、住民投票の終了を喜びあう様子がみられた。
開票結果は出ていないが州政府のプチデモン首相は「カタルーニャの市民は独立国家となる権利を獲得した」と勝利を宣言した。
今回の住民投票を巡ってはスペイン中央政府は憲法違反だとして、投票を阻止するため多くの警察官を投入した。ロイター通信によると、カタルーニャ州政府は警官隊との衝突で住民844人が負傷したと発表している。
スペインのラホイ首相は「カタルーニャの人々は禁止された投票にだまされて参加した」と述べ、住民投票の正当性を否定しており、さらなる混乱も懸念される。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171002-00000008-nnn-int
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1506904711/
495: 2017/10/02(月) 12:45:08.04 ID:pJcwX/UT0.net
◾︎カタルーニャ(バルセロナ)
→もともとアラゴン王国。独自の言語と文化、民族により構成。スペイン一豊かな地域で、その独立心からFCバルセロナなどが熱狂的に応援される
◾︎スペイン(マドリード)
→もともとカスティリア王国。スペインの一部を治めてるだけだったが、アラゴン王国やバスク民を併合した。
◾︎バスク地方(ビルバオ)
→スペインからフランスにまたがる独自民族。かつてはテロを含む激しい独立闘争が行われていた。
2: 2017/10/02(月) 09:38:51.39 ID:Q50AI0I00.net
速攻でスペインに攻め滅ぼされるんじゃね?
3: 2017/10/02(月) 09:39:47.30 ID:eZqwX0vz0.net
世界的にきな臭くなってきたなぁ
第三次始まっちゃう?
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
5: 2017/10/02(月) 09:40:15.43 ID:iSmO3t3p0.net
電気ガス水道その他ライフラインを自力で維持できるか、学校病院も
10: 2017/10/02(月) 09:42:47.22 ID:/bHcIk020.net
>>5
GDPの20㌫稼ぎ出すスペインで一番の経済圏やぞ
25: 2017/10/02(月) 09:49:41.20 ID:HwgcMSfp0.net
>>5
語るーにゃに落ちるとはこのことだ
11: 2017/10/02(月) 09:42:48.60 ID:vCM7jJnI0.net
ところがカタロニアはスペイン屈指の富裕な工業地帯というのが問題
首都が大阪か京都の日本で、東京と周辺県が独立するわ、みたいなもんかね
46: 2017/10/02(月) 09:58:34.10 ID:QL4tM3OT0.net
>>11
どっちかっていうと
日本で大阪京都奈良神戸が国として独立する感じ
最低限のインフラがあって
俺たち観光資源(スペイン的には工業)があるからやっていけるぜ!!
なんで俺たちが稼いだ金を東京(国)にもってかれなきゃいけないんだ
で独立
655: 2017/10/02(月) 13:41:38.46 ID:m0vhYwEZ0.net
>>46
奈良いるか?
879: 2017/10/02(月) 16:12:43.02 ID:Ww3dlveB0.net
>>655
奈良公園の凶暴なシカたちもだまっちゃいない!
15: 2017/10/02(月) 09:44:21.98 ID:xD/5UjQY0.net
よくわからんのだが、スペインがカタルーニャを怒らせるような事したのかな?
17: 2017/10/02(月) 09:46:01.61 ID:biP9eLNy0.net
>>15
元々が違うんだよ。
37: 2017/10/02(月) 09:55:18.31 ID:sIozMVmV0.net
>>15
言語も民族も違う
99: 2017/10/02(月) 10:16:09.86 ID:FjZlI59E0.net
>>37
昔は違う国家でも
何百年も同じ国家で
混血も進んで
スペイン語なら
今更独立とおかしいよな
107: 2017/10/02(月) 10:17:18.43 ID:uDjgST520.net
>>99
カタルーニャ語というのが今でも生きている
130: 2017/10/02(月) 10:24:38.10 ID:FjZlI59E0.net
>>107
カタルーニャ語って住民の47%しか理解してないんだな
それにしてもスペイン編入が1400年代なら人種はほとんどスペイン人に鳴ってそうだけど思想的には別人種なんだな
462: 2017/10/02(月) 12:33:55.23 ID:kUvqi+BO0.net
>>99
スペインに行ってみればわかるが、明らかに民族が違う。
まず住民の身長が違う。マドリッドは、すごい長身でいかにも白人。
バルセロナは、背が小さくて髪の毛は黒い地中海系。
18: 2017/10/02(月) 09:46:31.36 ID:fSF8JYOK0.net
独立戦争して独立しなきゃその独立は本物じゃない
27: 2017/10/02(月) 09:51:31.64 ID:e4qiK0fx0.net
投票率が4割前後で、反対派のほとんどは棄権したとみられるのが気になるところ
32: 2017/10/02(月) 09:53:29.72 ID:qiB7b5bx0.net
独立を宣言したとして、承認する国がいくつ有るか
83: 2017/10/02(月) 10:11:10.87 ID:kunPWNVt0.net
>>32
したところで無理だよ
海上もスペインに封鎖されるから
77: 2017/10/02(月) 10:08:15.18 ID:ezsro0GI0.net
しかしみんなで一体化して頑張ろうねとEU作ったのに内部で独立だのなんだの
国家の枠組みが一気に溶けちゃってるんだろうなあ。
独立しても軍事脅威はないし紙幣はユーロ使えばいいしで国境もEU準拠にすりゃいいんだから楽にもほどがあるよな。
だけど不安定になんないんかなこんなことやってて。
93: 2017/10/02(月) 10:14:23.27 ID:kunPWNVt0.net
>>77
EUには入れないよ誰も承認しないし。
あと普通にスペインの軍隊はここを制圧しに来るからな。
多分知事とか上層部は全部拘束して戒厳令とか敷いて警察権とか自治権とか全部取り上げるだろ。
112: 2017/10/02(月) 10:19:29.38 ID:JGhZQA7c0.net
スコットランドもUKから独立
カルフォルニアもアメリカから独立かな
豊かな地域は独立して富を独占したいよね
147: 2017/10/02(月) 10:30:02.71 ID:YHW2AHiu0.net
167: 2017/10/02(月) 10:37:15.64 ID:8WFL9gcd0.net
>>147
徴兵制の国だからセミプロは結構いる。
自動小銃を基本的に扱える奴が多いでしょ。
176: 2017/10/02(月) 10:40:03.10 ID:icrlQsaK0.net
>>167
冷戦時代に軍官僚や政治家に大企業の重役に至るまで合計800人以上を暗殺したETAなんて組織もあるしなスペイン
182: 2017/10/02(月) 10:42:36.67 ID:dQOi3j/W0.net
金づるに逃げられちゃったのかよスペインw
どうなるのかな
225: 2017/10/02(月) 10:56:02.16 ID:uyeZ5ADC0.net
ユーロドルがジリジリ下げてるのはもしかしてこの件が原因か?
338: 2017/10/02(月) 11:45:50.60 ID:RIDKFwoj0.net
俺がスペインならいきなり軍をプレゼントして一瞬で制圧だな
20年は植民地にしてむしりとる
368: 2017/10/02(月) 11:55:16.87 ID:oLRAvjXU0.net
>>338
国内最大の経済地域を軍隊で粉砕してどうすんの?
ただでさえ独立精神高い地域をさらに煽ってどうすんの??
659: 2017/10/02(月) 13:42:12.03 ID:XiezpADw0.net
俺は昔から「独立戦争」という言葉に弱いんだ
そこにはロマンがある
「南の島」とか「フィヨルド」とか並に弱い
727: 2017/10/02(月) 14:09:47.18 ID:rBMWWXap0.net
>>659
「元老院」とか「城塞都市」なんかと戦いたいよね
484: 2017/10/02(月) 12:40:45.84 ID:ivTgykgz0.net
不満を減らす努力をしてこなかったスペイン政府の落ち度だろうな。
262: 2017/10/02(月) 11:08:13.28 ID:+XV/T0Fj0.net
カタルーニャが決起したか
次はバスク、スコットランド独立、ベルギー分裂、北アイルランド独立またはアイルランド編入、ロンバルディア独立または自治権拡大
ってなところか
266: 2017/10/02(月) 11:09:01.27 ID:/bbV0bjV0.net
もう中国の省とアメリカの州も全部独立しろよw
あいつらデカすぎるだろw
235: 2017/10/02(月) 10:59:19.14 ID:w2i7uezp0.net
世界がバラバラになっていく。
火をつけたのは無邪気に自由、自由といってたやつら。
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
はぇー。知らなかった。世界がバラバラかぁ。
日本は九州は日本人だ!(むしろ我らがいまの日本を作った!)っていう意識が高いけど、沖縄だけは最近我々は違うみたいな雰囲気だしてて仄かに軍事色強くて背景が中華な感じがするからこの流れに乗らないでくれたらいいなぁ。
沖縄に友達いるし。この地域も友達いる人心配だろうね。いままで友達だった人たちと、敵同士になるのかぁ。。
米軍基地と補助金で持ってる沖縄が独立しても
軍隊も人口も資源も輸出先もない観光だけで食っていけるわけもなく
頭下げて日本に再編入か、中国に武力制圧されるだけ
独立なんてするわきゃない
はいはい
ゲルニカゲルニカ
>米軍基地と補助金で持ってる沖縄が独立しても
何十年前の話をしているのだろう。自民党・霞ヶ関のプロパガンダを未だに信じているノーテンキな本土人の典型だな。
今の沖縄のGDPに占める基地産業の割合はすでに相当低くなっている。
独立しても、為替レートの関係で、沖縄は観光だけで十分に食っていける可能性がある。
戦中、戦後を通して日本国の国防に最も犠牲を出して貢献している沖縄に
自称愛国者達は土人、補助金を削るぞなど侮辱してんだから不満はたまるだろ
お前ら国士様は、沖縄県ほど国防に寄与してない自覚を持てよ
武力闘争で独立しようとしてる国はスペイン周りには昔からある
景気が良ければ戦争と言うリスク侵してまで独立する奴はいないだろうが、景気悪くなったら失うもの少ないからな
>今の沖縄のGDPに占める基地産業の割合はすでに相当低くなっている。
>独立しても、為替レートの関係で、沖縄は観光だけで十分に食っていける可能性がある。
そんな美味しい国、日本も中国も米国もほっとく訳ないだろ
仲良く三分割できればともかく、今でも米軍がどっさりいるんだから、米国の自治領になるんじゃないか?
より有利な税制引き出すための駆け引きの材料だろうな
>独立しても、為替レートの関係で、沖縄は観光だけで十分に食っていける可能性がある。
>為替レートの関係で
為替変動したら死んじゃうじゃん
FXで食っていくっていってるアホと同じレベルの論理だよね
しかも独立して独自通貨になったら為替的にも脆弱になるのに
ほんとに教員なのかと思うほど知識もないし無責任。
別にバラバラでもいいんじゃないの
バラバラなりにお互い協力できればいいだけの話
昔は個々が多いと相手から奪うという目的があったから戦争おきてたけど
いまは個々で交渉なり取引なりで共存できるとおもう
だから国が増えてもいいのではないだろうか
という理想論
バスクもなんか民族戦線あったよな
琉球王国も待ったなしやん
お前ら選挙次第ではリリースしなよ
国が増えても迷惑なだけだわ
仮想通貨ですら大量発生して鬱陶しい事この上ないのに
東京もそのうち
独立しそう。
漢日本、国連から独立
法律がどうたらって言ってるくせに警察が蹴る殴るの暴力で排除する事には何にも言わないんだな
法的に警察官捕まえないとダメでしょ、違法な取り締まりしてるんだから
単純明快、新自由主義が進めば国なんかバラバラになるのは当たり前、それを抑える方法は武力による制圧だが、中国やロシアのようにできないのが先進国。人の欲求は追求すればキリがない新自由主義は諸刃の刃、全てを手に入れるなら人道的な対応ぐらい捨てなきゃならない。それが出来ないならバラバラになる覚悟が必要、バラバラになった後は独裁的な大きい国に吸収されて搾取される事を許容すると。
本スレはキチガイが湧くからそういうのを排除してくれるまとめは楽しく見れる
カタルーニャのように周りが民主主義EUの所は羨ましい。
日本の隣は変な国ばかり。スキがあれば、領土をかすめ取ろうとする。
隣の変な国が、日本の多くの上級国民を工作して、日本の各地方を日本中央政府から独立させようとしている。
日本が民主主義やっていられるのは、民主主義が日本人にけ付いたからではない。日本の多くの上級国民は日本人から見て浦切り者だ。彼らはいつでも在日や○ざを使って、日本人の生命、財産を奪い尽くす用意がある。
日本が、日本でいられるのは、米軍と自衛隊がいて安倍総理がリーダーだからだ。憲法第9条の軍隊のない世界なら、や○ざが最強だ。中国人を呼び込んで、日本人など37564にしてくれる。
周りに敵対的な国ばかりなので、纏まっていられるという面もあり
ここ半世紀くらいで、一番国を意識していると思います
意外かもしれませんが日本は別に戦後になって、民主主義国になった訳では無いです
民権運動を経て大正デモクラシーにて、議会制民主主義に移行していました
ただ、他の先進国同様に経験の不足により制度設計に不備があった為
軍のコントロールを失い外交にも失敗し続けたのです
今現在も選挙権を適切に行使しない日本人が多数いるので、日本の民主主義は途上なんでしょう
政治家が能力不足なのは、それを選ぶ日本国民の能力が不足してるからであり
また、有能であったり志の高い政治家を支援しない国民の意識の問題でもあります
上級国民と呼称される謎勢力は少数ですが、常に政治活動を行い、献金を行い、利益の代弁者を
非常に長期に渡って支援し続けますので、これに対抗するには多数による能動的な投票行動が必要です
原因はっきりしてる
移民問題と不景気だよ
そして両方とも今のままだと解決できないから
独立しかないって行き詰ってる
原因は全部EU
スペインに住んでた俺が一言
日本でいうところの
カタルーニャ=近畿、バルセロナ=大阪
みたい感じなのよ
日本から近畿が独立されたら日本崩壊しちゃうのと一緒でスペイン政府は絶対許さない
あほくさ。くだらない民族というくくりが無くなれば全て解決するのに。そんなものは何も生まない。