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リーマン「年功序列で年収600万円まではいける」→大手企業「年功序列やめるわw」

1: 2021/06/22(火) 11:11:21.81 ID:EBVXZ0DD0● BE:144189134-2BP(2000)

川崎重工、損保ジャパン、三菱ケミカル
大手企業で”年功序列”からの脱却を図る動き

勤続年数に応じて昇給する年功序列を廃止し、役割や成果を重視した新しい人事制度を導入することを決めた。

https://lite.blogos.com/article/520922/

 

5: 2021/06/22(火) 11:12:46.29 ID:5IBf/Caf0
これは企業が衰退するパターンやな
日本人には向かない制度

 

70: 2021/06/22(火) 11:28:17.85 ID:+7ig8ivZ0
>>5
会社に愛着というかお世話になったという気持ちが無くなると思うな
自分の決められた仕事だけやって定時にさっさと帰るようになりそう
付き合いで残業とかなくなるからそれでいいや

 

123: 2021/06/22(火) 11:56:32.21 ID:xG7+ZA0c0
>>5
お荷物社員の給料負担が減る
数字出した人の給料が増える

 

130: 2021/06/22(火) 12:03:46.74 ID:eqHfIPxM0
>>5
成果を上げれば昇給するんだから、まともなメンタリティーならモチベ上がるし、企業は成長する

 

132: 2021/06/22(火) 12:04:47.25 ID:p2ICzgrw0
>>130
違うぞ成果を上げる人間をいかに買い叩いてそうでない人間を体良くきるかを
常に考える生き物が経営者だぞ

 

7: 2021/06/22(火) 11:14:18.95 ID:y9+bFlRc0
もう若者は暴動起こして良いんじゃないかな

 

10: 2021/06/22(火) 11:16:37.80 ID:qpbNPWyg0
>>7
年功序列廃止は若い奴が望んでることだけど

 

17: 2021/06/22(火) 11:18:02.19 ID:ujmNGwhE0
>>7
なんで?実力があれば
年収1800万の22歳の部長が58歳の平社員をあごで使えるシステムやぞ

 

25: 2021/06/22(火) 11:19:46.87 ID:cc5ujW160
>>17
そんなことあると思うか?

 

26: 2021/06/22(火) 11:19:55.75 ID:XrP1FYk60
>>17
よくバカって言われない?

 

37: 2021/06/22(火) 11:21:48.36 ID:sUsWz+Jt0
>>17
夢見すぎワロタ。
若い世代を奴隷にするために決まってんだろw

 

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1624327881/



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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




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8: 2021/06/22(火) 11:16:00.18 ID:0FpmHByA0
欧米でも製造業や公務員は年功序列で、年棒制みたいなのは証券とかの一部だろ
あと、派遣は技能職扱いで普通の労働者より割増になるし。どんどん変なふうに変わっていくけど日本的に大丈夫なんか?

 

9: 2021/06/22(火) 11:16:08.56 ID:vChoSbg00
この手の会社に賢い若者は寄り付かない

 

14: 2021/06/22(火) 11:17:24.29 ID:wSDkKP4H0
氷河期世代はこれに散々騙されてきた
成果を出せば会社全体の業績がそこまで良くないからと言われ、成果を出さなきゃ問答無用に降格
上は逃げ切り氷河期は延々と生かさず殺さず搾取され続けるだけ

 

15: 2021/06/22(火) 11:17:38.09 ID:jfYX0pPx0
無能が長く在籍してるだけで昇給するのは確かに意味ない

 

19: 2021/06/22(火) 11:18:46.98 ID:3k1rSuKH0
単に中高年の収入を抑えたいだけだろ

 

20: 2021/06/22(火) 11:18:52.80 ID:oAY0WWGJ0
1円でも金を貰ったらプロなんだから
プロとしての誇りを持って最高級の仕事をしろ
という屁理屈が通用するのが日本人の労働観、職業観だしな
1円で従業員を無限にこき使っても怒る人はいないだろうけど
一応法的に最低賃金が決まってるから、それくらいの給料は払わなきゃな

 

21: 2021/06/22(火) 11:19:02.59 ID:rrRZKnpm0
大して変わらんってこと。
資格給が年功の代わり

 

22: 2021/06/22(火) 11:19:14.31 ID:qYctGwbi0
正社員は勝ち組とか言ってると時代遅れになるな。

 

24: 2021/06/22(火) 11:19:32.40 ID:V1tc4jB00
若者が寄り付かず中年年寄りの掃き溜めになりそう

 

32: 2021/06/22(火) 11:21:14.41 ID:fglsyPVE0
8割は給料泥棒やろ
優秀なやつが高給貰うのが当たり前やな

 

57: 2021/06/22(火) 11:25:35.28 ID:pABjKQ1S0
>>32
それはどの世代も同じ。
だったら、赤字になった会社は老人の社長や役員全員即クビにしないとな。
そのくらいやって初めて賛同得るよ。

 

35: 2021/06/22(火) 11:21:27.18 ID:iTno2omP0
成果を出せばって軽く言うけど、評価制度がよっぽどしっかりしてないとなんだかんだ理由つけて結局年数かけないと昇給しない上に降格ばかり多い糞みたいな制度になる

 

40: 2021/06/22(火) 11:22:22.53 ID:Cft6d7jJ0

俺、田舎の2000人規模の会社で人事労務やってるけど、役員から人件費の50%圧縮課されて辛い
1. 使えねーやつをクビにしろ
2. 使えるやつは月給上げずに定着させろ
3. 新人は採用するな、中途を安値で拾ってこい

ヤバいぞ俺ら

 

53: 2021/06/22(火) 11:24:41.61 ID:rrRZKnpm0
>>40
おまえが率先してやめるのが一番

 

59: 2021/06/22(火) 11:25:57.79 ID:Cft6d7jJ0
>>53
俺もおれそう思ってるwww

 

81: 2021/06/22(火) 11:31:23.03 ID:lcRJQ5Am0
>>40
昔、リストラのドラマであったわ
何人もの社員にリストラを告知し精神が病んだ人事が最後に自分をリストラするエンディング

 

95: 2021/06/22(火) 11:39:28.48 ID:B7wq9sSn0

>>81
シルバー人材で来た爺さんなんだけど、やたら仕事ができる人で詳しく聞いたら中小企業だけど役員経験者だった。

リストラ担当になって人員整理が終わったら自分も辞めたって。病むまではいかなかったけど申し訳ないという気持ちが大きかったらしい。

 

41: 2021/06/22(火) 11:22:28.22 ID:rrRZKnpm0
勘違いバカは、ずっと月20万だよ。
何が実力か考え直さないやつは、
ずっと底辺

 

44: 2021/06/22(火) 11:23:12.61 ID:RDtW+igx0
若者「年功序列は良くない!老害をクビに!」

老害は定年退職

年功序列廃止

若者は年収250万のままへ

 

58: 2021/06/22(火) 11:25:46.07 ID:KBTWew0uO

だいたいさ、一般社員の仕事なんてチームでやるんだから
一人だけ飛び抜けた評価を受けるなんてそうそうあり得ないんだよ

そのうえ組織のルール(和)を求められる
実力主義だの能力主義の恩恵を受けられる職種は限られる

 

65: 2021/06/22(火) 11:27:04.43 ID:Cft6d7jJ0
>>58
甘いよ、評価はアウトプットじゃないから
上司に媚びて嫌われないのが一番大事

 

80: 2021/06/22(火) 11:30:48.24 ID:5xBNDSGr0
>>58
チームでやってて個人で成果出す奴なんていくらでもいるわ
そして、個人で評価された時でもチームなんだから他のメンバーも評価してくれと言える
チームプレイの中で優秀な奴ってそういうもんだぞ

 

83: 2021/06/22(火) 11:31:28.02 ID:YHQjqH6A0
この国じゃ成果主義は難しい
何故なら成果を判断する奴らがコミュ力でのし上がった奴らだから

 

107: 2021/06/22(火) 11:45:51.37 ID:PAphJxho0
うちも昇給廃止してるようなもんだよ
うちの会社は先進的だったんだなぁ

 

110: 2021/06/22(火) 11:48:52.94 ID:mFNVWOM10
評価する人間が優秀じゃないと成立しないよね

 

137: 2021/06/22(火) 12:05:45.88 ID:xnjBsyd70
はいはい人件費削減人件費削減

 

 

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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




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コメント

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  • コメント (65)

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    残業しないやつは昇給しなくなるな

      •  
      • 2021年 6月 23日

      今の若い世代が会社に尽くすタイプでも無いし
      成果見て残したいやつに報酬出せばいいんじゃないの
      誰も尽くす人が居なくなればそれは会社の責任
      ぜひ成果に応じた報酬を与えて存続してください

        •  
        • 2021年 6月 24日

        誰がその成果を見て評価を付けるのかで変わってくるし、クソキモいおっさんが可愛い子の評価を上げ上げにするのは医師会ですでにあったな
        可愛い子、利用価値のある若者、を評価一つで揺すれる最悪な状況が生まれる
        評価はAIがやらないと難しいわ

      • 匿名
      • 2021年 6月 24日

      ウチは残業多いと評価下げられてボーナス減るわ
      同じようなパフォーマンスの社員なら残業少ないほうが短時間で成果出してるから
      能力高いって理屈

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    老人のための国だからセーフ

      • 匿名
      • 2021年 6月 24日

      若い人間の給料はどれだけ頑張っても下がる運命だからね。
      株主にお金が流れているから。

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    10年(?)くらい前に成果主義の導入が流行ったけど結局日本には合わずに廃れたよね。
    その時の事覚えていないの?また同じこと繰り返すの?

      • 匿名
      • 2021年 6月 23日

      10年前って震災の年だよ?

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    実力を正当に評価できるシステムがあるならやればええ
    ないなら安く人間買いたたくだけになって会社が終わる

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    年功序列やめるんなら、人材の流動化(転職)の自由化もしないと
    社員の給与とやる気が下がるだけでは…

      • 匿名
      • 2021年 6月 23日

      転職は今でも自由じゃん

        • 匿名
        • 2021年 6月 24日

        日系企業行くとチンパンジーに陰湿村社会やられるから外資限定だけどな

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    世界最強だった昭和の日本型システムを全否定した結果→世界で唯一経済成長しない衰退国家になったw

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    世界最強を誇った昭和の日本型システムを全否定した結果
             ↓
    世界で唯一経済成長しない衰退国家になったw

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    日本よりもアメリカのほうが圧倒的にイエスマンが多いと言われているのは成果主義だからなんだよな。
    アメリカですら成果とか二の次。すべて上司の思し召し次第。

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    年功序列だと、優秀なやつを外資にもってかれちゃうんだよ。日本で完全能力給にするのはエリートがいる企業だけや

      • 匿名
      • 2021年 6月 24日

      自分も外資戻るわ。ニホンザル老害には本当にウンザリ。

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    散々言われてるが、適正な評価制度が大前提だから日本企業では現状無理だよ。マネジメントが破綻してるでしょ。成果を上げてないことにして人件費を抑え、切りたい社員を切るための口実として使いたいだけに過ぎない。働く人にとってはメリットゼロだよ

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    若い奴に有利って言われるけどその経験(働き方)はどこでさせてもらうんだ?(´・ω・`)

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    日本の企業で年功序列やめて成果給とか糞だぞ。
    成果は目標に対する達成率で決まるがその目標がめちゃくちゃ高いから、ただ単に年功序列やめて給与下げますって話だ。すでに役職持ってる連中は能力ではなく役職で給与が決まるので安泰というシステム。
    能力給とかも、「能力はあるがまだまだ経験が足りない」の一言で削られる。
    お隣の国の労組は糞過ぎるが、この国の労組も経営側に配慮し過ぎて何の役にも立たん糞。

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    常に企業が成長して行かないと、年功序列+終身雇用 は維持できない。

    原因と結果の差異を理解できない奴が多過ぎる。

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    まず公務員からこの手の制度を取り入れて行かないとな。
    定年延長も「民間に先駆けて実施した」んだろ?
    レイオフの自由化と成果主義による昇給抑制も民間に先駆けて実施してくれよ。

    •  
    • 2021年 6月 23日

    マジメに成果主義にするなら、管理職は大変だぞ
    ヒラは、評価に繋がらないことは絶対にやらなくなるから
    ゴミ業務を指示せず、最後に残ると管理職の能力不足判定される
    ここで指示を受ければ、ヒラにとっては加算ポイントだからね。

    ここがわかってない老害がシステムを考えるから、みんなが守りに入る

    日本人全員が知っている某大企業の状況でした

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    30代でも役員クラスになれると夢見させておいて、
    実際は40代でも50代でも20代と同等の賃金にするシステム。

    たまに本当に30代で役員に抜擢される人もいるだろうけど、数百人数千人に1人の稀なケースだろうし、
    そういうやつは大抵独立して社長できるレベル。

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    どの仕組みでも過度に傾倒すると問題が出てくる。

    欧米の実力主義だって

    ・30代で実力を示せなければその後は昇っていく事が難しい

    ・管理職の割合は10%程度(日本は30%程度)

    ・競争に勝った人も、更なる成果を求めて厳しく争わされる
     常時上から厳しく審査され、失敗すれば降給や降格が待ってる
     ポスト持ち同士ですら日本とは比較にならないほど賃金の差がある

    ・ポストが無い人は当然賃金は抑えられる

    ・企業としては経験豊富なのに低賃金という人材を使える
     だから積極的に新人を取る必要が無く失業率が上がりやすい

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    無能や老害のくだらん足の引っ張り合いが発生して業務回らなくなったりしそうだなぁ
    やるにしても現状の評価制度の振れ幅を大きめにするくらいしかないんじゃないか?

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    とある財閥系メーカーだけど、人事制度改革で、より強い年功序列に戻したぞw
    しかも、成績評価が高い人は昇進時の昇給額が減るので、なんと昇進すると成績優秀者は評価並の同期よりも基本給が下がるバグもある。
    そんなので優秀な人はどんどん転職してるし、ぶら下がり社員は生き生きと福利厚生フル活用してるし、まじでやべえww

    •   
    • 2021年 6月 23日

    単に有能が優遇されるわけじゃない。
    経営者や管理職がより手綱を握りやすくするための方法。
    無能はより切りやすく、有能はより酷使出来る良い策。

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    機能しないから反対ってのはわかるけど、機能すると仮定した場合賛成なのか否かもちょっと気になる

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    言うてそんなに他人と差をつけられるほど優秀な社員っているか?
    極端にできないクソ社員は見るけど、そうじゃなきゃ大体横並びじゃない?

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    どういう目的で実施するかなんだろうね
    できるやつへのインセンティブとできないやつの追い込みは別物でしょ
    ただ前者は前者で外資を筆頭に先行してるとの引き抜き合戦になるからどっちにしろ厳しそう

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    給料上がらないんで適当に仕事済ませてます
    うちの勤務先何度求人出しても応募者0
    親が新聞チラシであんたの会社求人だしてるわよと言ってて
    自分は求人だしても応募者ずーと0なんだと答えたら
    何も言わなかったね

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    払う給料がトータルで増えるなら年功序列を廃止しないだろう。
    ただのコストカットなのに何を喜んでるんだ。

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    ○○が達成したら昇給とか基準を設定するならともかく、基準がない場合結局最後は上司の裁量に
    ゆだねることになるから、その上司による贔屓と差別が横行することになる。
    俺が前職の会社はそのせいで、スピード出世する人から10年間昇給なしの人までいた。

    • 2021年 6月 23日

    うちの評価制度ランクS〜Eまで普通がB、S取れるヤツはスーパーマンというか独立できるような評価基準。
    他の人の3倍近くやることやっても、評価内容にはそこまで反映されないし、かなり頑張ってA取ったけど月5000円昇給、ちなみにBでも3000円昇給。
    年功序列時代のほうが昇給率高い。

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    正社員でおっさんになって年収600到達しないってあり得るの?

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    日本は少子高齢化社会
    上の世代が多く、下の世代が少ない
    上の世代の給与を減らして、若い世代の優秀な人材を確保するために資金を回したい(外資に人材が流出してほしくない)

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    リーマン「年功序列で年収600万円まではいける」
    大手企業「年功序列やめるわw」
    リーマン「一生懸命働くの止めよ…」
    当然こうなるだろね
    日本企業の品質は仕事に対する真摯さからでありそれは企業への忠誠心に依存してたんだよ
    昔から「主君が自分の生活や家族を保証してくれるから部下は恩義から忠義を尽くす」のよ
    年功序列や終身雇用って補償があったからこそ企業を身内の様に考えサービス残業なんかも問題に成らなかったのにその保証止めといて「今時の若者は~」とか言ってる無能経営陣は真性の阿呆
    成果主義は年功序列や終身雇用の上位互換なんかじゃ無くただの雇用形態に過ぎない
    個人主義故の成果主義が集団主義の日本で上手くいく訳がないのよね
    今の無能経営陣はそんな事も理解出来る知能無いのが一番の問題、こいつ等は社会の悪害であり正に老害でしかない

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    日本が年功序列なのには、これまでの蓄積の上のものなんだから、一部分だけ欧米真似たって上手くいくわけない。
    成果主義にするなら、仕事周りの社会システムとか含めて変えないと。

    • 匿名
    • 2021年 6月 23日

    アウトプットほぼ0なのに、優秀な若手の倍くらい給料盗ってる給料泥棒の50代を排除できればそれで良いのよ。
    そういう奴らは土方でも期間工でも転職すれば良い。

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    誰かの都合で環境が変わってもそれを選んだのは自己責任、不満があるなら自力で環境変えろ…って意見は何故か全然出てこないよねこのテーマ

    コロナで被害被った連中にすら自己責任論で突き放す人は一定数いたのに

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    ん?お前らって30代でリタイアした情報強者の集まりなんだろ?
    これから成果主義に切り替わるって話なのになんでそんなに熱く語ってんだ?

    引退して悠々自適に生活してんだから関係ないだろ?

      • 匿名
      • 2021年 6月 24日

      三十代で今年リタイア予定だから安心しろ
      日本のチンパン老害には絶対に税金収めないけどな
      その北センチネル島でどこまでも哀れに惨めに孤独に消えろ

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    この手の話になると40歳以上の無能より自分は有能と思ってる若いのわくが
    大手になればなるほど若手なんか一部のぶっ飛んだ奴以外ほとんどいてもいなくても同じで役に立ってないんだよな

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    年功序列をやめて海外にもある実力主義をやろうとしたら、
    管理職の8割が指標やマニュアルを作っても業務遂行能力を気分で決めてしまう。
    いまの日本上場企業の実力主義は実力者解雇主義の略称になってる件。

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    団塊が残らず居なくなったからか?
    40代以下は出世したくないらしいから効率悪くなるだけな気がするけどなぁ

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    中国やアメリカに優秀な人間が逃げるパターンだな
    ケケ中が考えたよくできた日本破壊経済学
    目先の収益に目がくらんでかなりの企業が罠にはまって中国に身売りして終わっている

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    そりゃー国内投資せず海外に投資工場雇用を生み出してれば国内市場内需は成長しないよ。
    給料なんて上がるはずもなく、物価も下がり企業も成長できない。

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    成果主義になったり、同一労働同一賃金になったり。
    都合のいいように制度変えてるだけ。

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    どうせ貰えても30万で
    体力的にきつくなると辞めていくから人は常に入れ替わり
    結果、会社側は常に低賃金で人を雇う仕組みだろ

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    成果主義なら産休や育休で減給されても文句言うなよ?

    • 2021年 6月 24日

    お前らはほんとめでてーな。
    自分がお荷物側だという自覚がないのだからな。

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    これ日本でやって「合わない」と結果出てる
    結局減給したいだけ
    だって成果の出ない(無い)部署はどうすんの?という話になる

    先ずは経営陣の自分らが会社の売り上げが減ったら減給しとけ
    役員だけが成果報酬にすりゃいいだろ

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    年功序列を途中で廃止した会社にいるけど
    肝心の評価が相対評価で年功序列で見てくるもんで
    新人や若者が低評価になりがちで昇給しなくなる
    若者可哀そうだよ

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    何がヤバイって生産性向上とかじゃなく賃金カットしか考えてない景気がヤバイ

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

     年功序列をやめるなら、まず最初に年功序列の恩恵を受けている経営陣の給料を真っ先にカットすべき。

     給与体系が年功序列だろうが、能力主義だろうが、人件費に変化なく、実際に労働している現場に金がいくなら問題ない。

     実際は、経営陣が自分の無能で経営悪化しているのに、ぜんぜん責任とらずに、下に責任を押し付けているだけ。

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    まともなマネジメントできない国で成果制度導入したらどうなるか
    さんざん氷河期からの不景気で実験したのにまだ言ってんのか

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    成果主義だと日本人は中国や韓国といった外国に絶対勝てない
    ONE FOR ALL ALL FOR ONEが日本の強み

    • 匿名
    • 2021年 6月 24日

    年功序列は強すぎると氷河期みたいにチャンスすら貰えず弾かれるけどな
    昔みたいに無能が会社にしがみつく奴多数で転職がしずらい世の中になる

    • 匿名
    • 2021年 6月 25日

    成果主義になったらチームに貢献しようとする気はなくなるし、評価されなかった人間は足を引っ張ろうとしたり協力もしなくなる。
    余裕のない競争社会の中でいい商品は生まれない

    • 匿名
    • 2021年 6月 25日

    年功序列の賃金を従来から1割引き下げる
    成果主義の加点要素のみを導入し、バリバリ仕事をこなして成果を上げる人は加点され、ボーナス増額で反映させる

    みたいなハイブリッド型でいいんじゃない?

    • 匿名
    • 2021年 6月 25日

    年功序列だと給料は待ってれば上がるから若いころの給料は安くていいよね、って話だったのが成果主義とやらを中途半端に入れた結果若いころの給料は安いままで変わらず昇給を抑えただけっていうね
    で、人件費抑えて利益率が上がったから役員報酬だけは上がり続けると
    アホらしくなるよな

    • 匿名
    • 2021年 6月 26日

    自己評価だけ高い能無しが発狂する未来まで見えた

    • 匿名
    • 2021年 6月 26日

    なんでみんなこんなに否定的なの???
    要は歩合制でしょ?
    頑張ったら頑張った分だけ給料上がるんだよ?
    自分の才能が認められる瞬間だよ??
    自分も歩合制の会社にいるけど、とてもじゃないが固定給の会社だったら貰えないような額の給料貰えてホクホクだよ???
    早く作業してとっとと家に帰れるんだよ?
    それともみんな無能って自覚してる人間ばかりなの?

    • 2021年 6月 27日

    転職組も普通に上に行けていい制度だぞ。
    お勉強だけできる無能にとっては悲惨だろうけど。

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