1: 2022/09/28(水) 16:42:37.05 ID:q+UKGuCY0 BE:422186189-PLT(12015)
政府は２日までに、日本共産党の紙智子参院議員が８月５日に出した「北海道新幹線札幌延伸事業に関する質問主意書」への答弁書を決定しました。
財務省の財政制度等審議会は４月に、２０３０年度末に開業を目指す札幌延伸（新函館北斗―札幌間）の工事費が１兆６７００億円から、最大７０００億円も膨らむ可能性を示しました。紙氏の国会質問に斎藤鉄夫国交相が「（工事費については）鉄道・運輸機構が精査している」と答えながら、答弁書では精査結果や情報公開の時期を「示すことは困難」と進行状況を明らかにしませんでした。
国交省が「札幌と小樽を結ぶ札樽トンネル工事で発生土の受け入れ掘削工事が３年程度遅れ、巨大な岩塊（がんかい）が出現した」と答弁したことから、トンネル名や岩塊について質問。答弁書は「羊蹄（ようてい）トンネルで１０メートルを超える巨大な岩塊が把握された。岩塊を砕いて除去する工法を決めて、地方公共団体と地権者等の関係者に個別に説明した」ことが明らかになりました。
また国交省は「鉄道の競争力が向上することに伴い」、航空機、バス、乗用車などの競争力は「低下する」と認めているにもかかわらず、「交通機関（全体）の需要予測はしていない」と回答しました。
紙氏は、「札幌市は３０年に札幌オリパラ開催をめざして新幹線や道路等の大型開発計画を進めている。コロナを経験して医療、福祉の充実を求める市民の声をよそに、地方負担が伴う新幹線の札幌延伸工事を見直すべきだ」と語っています。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-09-03/2022090304_03_0.html
2: 2022/09/28(水) 16:43:03.58 ID:wsQCZO1T0
😨
4: 2022/09/28(水) 16:43:15.44 ID:2HanbpNu0
難儀やな。
54: 2022/09/28(水) 16:52:54.71 ID:pEvUcwzr0
ダイヤより硬い岩を発見したというのか
そっちのが凄いのでは？
10: 2022/09/28(水) 16:44:11.98 ID:KEyqgkBI0
それ撤去したら羊蹄山噴火するんじゃ…
228: 2022/09/28(水) 18:31:38.66 ID:uSePc/sG0
>>10
自然界でダイヤモンドより硬い物質は２つしかなく、現在ダイヤモンドの３倍硬いと言われているウルツァイトは火山の溶岩の中から見つかるという
つまり、ダイヤモンドより硬い石がウルツァイトならそれを退けると噴火するというのはあり得る話だな
16: 2022/09/28(水) 16:44:46.14 ID:QINXfKyy0
映画のタイトルみたい
「ダイヤモンドで砕けない」
17: 2022/09/28(水) 16:44:47.63 ID:jiP2fNlQ0
北海道に新幹線？
誰が乗るの？
26: 2022/09/28(水) 16:46:53.22 ID:8cqOW3MW0
>>17
お前らが乗るんだよ関東人
133: 2022/09/28(水) 17:20:09.64 ID:ecoyvxSa0
>>26
乗らねーだろw
116: 2022/09/28(水) 17:13:15.96 ID:xJHPYf530
>>26
飛行機で行くわ
253: 2022/09/28(水) 19:13:25.70 ID:ekJe996G0
>>116
飛行機の方が４割安いもんな
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1664350957/
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
106: 2022/09/28(水) 17:06:36.98 ID:irvfUYln0
新千歳から札幌まで快速エアポートで小一時間掛かるし360km/hのはやぶさで東京から4時間なら便利じゃね？
108: 2022/09/28(水) 17:08:48.56 ID:zrBUy0UQ0
>>106
札幌ー新千歳空港を超特急の地下鉄にすべきだったな
40: 2022/09/28(水) 16:49:29.05 ID:8RCV8hCD0
難工事で費用が雪だるま式に膨らむことは
地質調査の段階で分かってたんだろうな
とりあえず工事を始めて後戻りが出来なくなってから
後だしで公表
東京五輪と同じ手法だ
43: 2022/09/28(水) 16:49:52.37 ID:/8P1ddrW0
破壊したら南海トラフくるやつだろ
177: 2022/09/28(水) 17:36:40.69 ID:tKrZU66q0
>>43
遠隔スイッチにも程があるな
91: 2022/09/28(水) 17:02:16.17 ID:FhuMQp+f0
熱で溶かせばいいやん
99: 2022/09/28(水) 17:04:28.63 ID:ls51uYdt0
函館の北の端から札幌まで200km超の8割がトンネルだってさ
どこのアホウがこんな計画通したんだよ
日韓トンネルレベルだぜw
107: 2022/09/28(水) 17:07:37.17 ID:zrBUy0UQ0
>>99
日韓トンネルの2倍以上だぞ
134: 2022/09/28(水) 17:20:46.32 ID:xJHPYf530
>>99
むしろこの金で札幌近郊の列車を地下鉄化したほうが
利便性が上がるんじゃないだろうか
136: 2022/09/28(水) 17:21:57.62 ID:YDzLmMLM0
ダイナマイトじゃあかんかったのか
149: 2022/09/28(水) 17:26:07.66 ID:opdTKZUm0
あずきバーで叩けば大概のものは割れる
151: 2022/09/28(水) 17:26:23.66 ID:aJmdzF3/0
固いのは発破すれば済むだろ
ガスや泥、水脈などの軟弱地盤に比べたら
168: 2022/09/28(水) 17:32:15.82 ID:gf6luYKc0
お前らどれがいい？
東京ー大阪
新幹線 2時間半 13870円
飛行機 1時間5分 6750円
リニア 67分 15720円
バス 9時間 3000円
170: 2022/09/28(水) 17:33:33.47 ID:Il4v6yeX0
>>168
飛行機ってこんなに安かったのか
知らなんだ
215: 2022/09/28(水) 18:07:43.75 ID:enYvP3/U0
>>170
LCCじゃないの
成田だから場所によるけど+2000円と+1時間はかかる
安い時はもっと安い
244: 2022/09/28(水) 18:51:57.04 ID:iztle8jX0
>>168
リニア一択だな
飛行機は成田なんか行きたくない
羽田ですら検査面倒
適当な時間にふらっと駅に行ってすぐ乗れるのがいいわ
193: 2022/09/28(水) 17:49:49.34 ID:mcAaGI6W0
日本刀以外切れない物は無いウォーターカッターで切り刻めばいいだろ
209: 2022/09/28(水) 18:01:06.94 ID:0UmVxMRJ0
東京函館のシェアの4分の1は新幹線
札幌まで開通したらそれなりにシェアは取れると予想
札幌から千歳まで面倒
240: 2022/09/28(水) 18:48:30.36 ID:d0fej46q0
その岩採掘する方がよっぽど価値があるんじゃね？
とんでもない値段付きそう。
245: 2022/09/28(水) 18:52:06.77 ID:PLzCmHps0
硬いつったって岩だろ？
時間かければどうにかなるでしょ
256: 2022/09/28(水) 19:30:14.28 ID:ihWeEe/q0
257: 2022/09/28(水) 19:32:40.41 ID:BG7v2u0d0
こりゃ完成させられずに令和の名羽線になりそうだなw
137: 2022/09/28(水) 17:22:02.17 ID:VfI3PMG10
発破で砕けないのか？、もしそうなら相当厄介
145: 2022/09/28(水) 17:25:13.72 ID:qMc92gj60
ダイヤより硬い岩石発見したのか
もうそれで穴ほれよ
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
試される大地
ジョジョの奇妙な冒険
ダイヤモンドで砕けない
じゃ、ダイアモンド諦めて、その巨石をボーリングマシンにつけてぐるぐる回ししよう
>むしろこの金で札幌近郊の列車を地下鉄化したほうが利便性が上がるんじゃないだろうか
誰も乗らないからすぐ赤字路線になるだろ
札幌周辺は数少ないJR北海道の黒字エリアというのに。
もう黒字な路線はないよ
事故りまくりだからな
ジョジョにしか見えんかった
宇都宮民で年数回札幌行ってるけど、仮にはやぶさが宇都宮停車で4時間で札幌に着くなら使うわ。
宇都宮って北に行くにはホント中途半端で、はやぶさ乗るのに仙台まで行かないと乗り換えられないし、接続時間も微妙だし、駅ネットトクダネからもハブられてるんだよなぁ
結局オリンピックありきなんだよな
日本中壺利権電通利権みたいな話になってるけど
その何万倍も土建利権は大きいからなあ
ガチタブーみたいになってるしな
土建利権って言うけどさあ
土地を整地して基礎工事→上物建築→空調衛生電気等設備設置→上物完成→何らかの商業施設として稼働
これだけで延べ何万人の雇用が発生して何千人の所得になって、またその人々がどれだけ消費活動すると思ってるんだよ
電気や水道やガスや建物や道路や鉄道その他諸々のインフラ上に全ての経済活動が存在するんだ
それを「一部の利権や金儲けのため」ともし少しでも思ってるなら、完全に反日左翼のプロパガンダに洗脳されてる
まずは常に自分の常識を疑う習慣を身に付ければ良いと思うよ
客観的事実として日本の公共事業は極めて乗数効果が低い。
日本は雇用規制が強いから何万人の雇用が発生するというのも完全に嘘だな。
大体、何万人の雇用が発生しても何千人の所得にしかならないって奴隷制かよ。
横からで申し訳ないが、詰まんない食い違いを突いても意味がない。
彼が言いたかったのは公共事業は不況時には世間に金を突っ込むツールになると言っているんだ。景気の焚き付けだよ。貴方はそれを知っていて書き込みしている。目的があって誘導しているように見える。フェアじゃない。
不況時でも乗数効果の低い公共事業に歳出するのは無駄だよ。
極めてシンプルに減税したらいいだけのこと。
君が的外れなんだよ
一時的な雇用創出やっても、路線維持で赤出してたら意味ない
続けて利を生むならよいのだけど、この話は全くそういう紐づけになってない
交通インフラに利益を求めるのって、国鉄の分割民営化からずっと続く間違ったプロパガンダ
あれは一部投資家の利益になるよう民営化しただけ
じゃなきゃ分割民営化なんてする意味が無い
北海道や四国や九州が赤字になるのなんか小学生でも分かってた
インフラの本質は国家安全保障
だから運用は公営が最も適してる
日本の国力を削ぐための外圧に屈し、電気、通信、鉄道と次々民営化させられてきた
そしてインフラに利益を求めることは地方の切り捨てに他ならない
地方を切り捨てれば日本の一次産業はどうなる？
そもそも国道や県道や市道は利益を生んでるか？
「延べ」何万人
日本語読み解くことが難しければ祖国へお帰り
アホ丸出し。
理解していないのはお前だよ。
延べだろうと奴隷制を前提にしているのは明らかだぞ。
役員や管理部門の存在すら思い浮かばないのか?
北海道新幹線工事の工期は延べ何日か分かってる？
24年間＝8,760日
思いっきり控え目に考えて1日あたり100人の労働者が工事に携わるとすると延べ876,000人
何万人どころじゃないね
24年間同じ100人なワケじゃないから、所得が発生する人の数もまあ何千人は少ない気もするけどそんなもんかもな
年間365日工事を継続するわけでも無いんだけど。
> 年間365日工事を継続するわけでも無いんだけど。
（アンカーできないのでこうするが）
実働100日でも万人行くじゃん
アホやな
土建利権()が無ければお前は気軽にクソをヒリ出すことが出来なかったことを知らないんだ
お前が気軽に通販できるのも、気軽に公共交通機関を使えることも利権()のおかげなんだぜ？
アホはあんただな。
別に利権がなくとも社会インフラは整備できるぞ。
アホはお前だ
インフラって言葉を狭義でしか理解できてないんだろ
狭義のインフラなら利権がなくとも整備できるってことか
ろくに利用者さえいない箱物をインフラとは呼ばないぞ。
アホって言うヤツがアホなんやでぇ この宝物
なぜ壺ジミンなのに新幹線は関係ないと思ってん？これこそ中心だろ
飛行機安いし早いって言うけど乗るまでが面倒なんだよ
新幹線なら10分前に駅についてチケット買って乗れる簡単さが良い
今はスマホだけで乗れるよ。
だとしても余裕をもって到着しなきゃいけないのは一緒だよ
そもそも荷物検査やら何やらで時間取られる上に、中身も色々気を使わないとだめだからな。
技術系とかだと、仕事で行くときにはすごく面倒。
何も考えずに荷物をトランクに詰めて駅に行ってそのまま乗れるほうが結局早い。
それに、ちょっと地方になると空港が酷いところにあるから、電車のほうが早くつくこともあるからね…
>> 札幌ー新千歳空港を超特急の地下鉄にすべきだったな
成田新幹線も立ち消えたし必要とされるものは作られない定期
１０メートルを超える巨大な岩塊の下に、🕳️１１～１２メートルの穴を掘って落とせばいいんじゃね❓
通常のダイヤモンドビットではダイナマイトを仕掛ける穴が削孔出来ないという事かな？
単純にボーリングマシンでは貫通出来ない分厚い岩塊の層が出現したって話
浅い道路に面した穴掘りは発破でいいけど、この場合はそれができん
地上を走らせろ
在来線廃止だろ？
まあ新幹線延伸決定後に今更在来線廃止決定、という流れ自体がね…。
そもそも本州の人間からすると取り敢えず札幌まで行ければ、途中のルートとか割とねえ。
こういうのがあるからリニアは国の関与を嫌ったんだなとしみじみ思うね。
地上に拘るとカーブの連続になって速度出せんくなるんやで
東海道の時に弾丸列車計画の鉄道用地を流用して痛い目におうたから
以降の新幹線はなるべく直線に線路を敷くようにしとるんや
山陽も東北上越もトンネルだらけやで？
あと、小樽長万部間はともかく長万部函館間は廃止してまうと貨物輸送が出来んくなるから
大騒ぎになってるんやで…
まあ廃線の話は費用負担を巡る国との綱引きの話でもあるからね。
負担の話は一方的に押し付ける事の無い様にして欲しいとしか余所からは言えないし、新幹線延伸の話も何十分も伸びるのか具体的な所が分からないから何とも。
そもそも新幹線延伸の話自体も綱引きに含まれて来ているかもしれないから…やはり面倒臭い。
↑厚さが10mの壁かもしれんよ。
ずっとトンネル掘りまくったほうが、地上の土地を買収するより
安いんやからしゃーない
でも山線廃止するからその用地が空くんだよなぁ
在来線の線路つこうたら在来線並みのスピードしか出せへん
なら在来線でええやんか、ってなるんやで
いいぞもっとやれ
どんどん新規国債を発行するんだ
工事の規模が大きくなればなるほど被雇用者＝従業員が増える
従業員が宿泊し食事し交通機関を使用し自動車に乗る等の消費活動をすることで、経済が活発化する
そして出来たインフラを利用してまた経済活動が発生する
これを全国に波及させるんだ
他人の金を動かすだけの所謂ホワイトカラーなんていくらでも変わりがきくが、日本の日本人による日本人のための経済活動は実物が伴わないと意味が無いからな
従業は別に増えないよ。
土木、建築事業は乗数効果が低い。
まあそもそも効果が高いところは真っ先に手を付けるからね。
今更手を付ける所は何かしら敢えて理由を付け加えないといけない様な所ばかり。
お前ネガキャン必死だな
アレはもうやめたの？ハイパーインフレがーとか円が売られるーとかいうやつｗ
散々論破されてきたから別の言い回し持ち出してるんだろうけど
何言ってんだ?
妄想と現実の区別を付けような。
核爆発で砕けばいいんじゃね
で、「これは工事用です」って核爆弾を大量に所持しちゃえば一石二鳥
乗るたびに被爆する路線なんて誰が使うんだ?
なにマジレスしてんだよ気持ち悪い
ダサっw
面白くも無いネタ振りをした自分を責めろよ。
羽田成田は、人口が多い北関東からのアクセスが最悪でのう。。。
埼玉群馬栃木茨城あたりだと、明らかに、おっ、大宮か宇都宮から乗ろ、となる。
あとは定時性だね。参加会議の時間が決まってるとき、飛行機不安やん。天候やら機材繰りやら空港混雑やらで、新幹線の何十倍も遅れるし。そしたら、遅れる可能性があるから早入りしなければならなくなる。
避けてルート決めればいいだろ。なんでそんな地質のところに固執するんだ？
北海道は広大だろ、物理的に無理なら次善の策をとるべきだ。
利権だからってか３０メートル以上地下じゃぁないと借地料払うよね？地主が中国人なんだろ？ほんで使用料払い続けるパターン
ロンズデーライトを使えばいいのでは？
北海道の風景も楽しめない新幹線か、札幌着いたころにはモグラの気分になってそう
大丈夫だトンネルはたったの８割で２割も外見れるぞ
はい言い訳
10m超え程度の岩石なら除去する方法なんて幾らでもある
実際には別の人的要因によって工事費用が嵩んでどうしようもないのを誤魔化すために虚偽の理由と試算を流してるだけ
毎回こう言うのは見苦しいね
消費税税率と資材高騰もあげられてるよ。
ロンズデーライトがそんな土中に巨大な状態で埋まってるケースなんてあり得ないし
10mを上回る純粋なウルツァイト窒化ホウ素の塊なんて物もまずあり得ない
と言うかそんなもんが採れたら莫大な金額になるんだから採掘して資金にすれば良いだけ
嘘の臭いしかせんわな
いつもの鹿でも轢いたんじゃね？
ソースは赤旗ねぇ…
今世紀中に人口半分になるのに必要なんかね
グレートですよこいつァ・・・
昔トリビアで、ダイヤモンド普通に金づちで壊してなかった？
掘削マシーンが役に立たないのではシールド工法も意味ないな・・・
まぁ、そんなに硬い岩盤ならパネル工法すら要らないか？！（笑）
ソース見たらどこにもダイヤモンドより硬い岩塊なんて書いてないんだけど？
ダイヤモンド掘削機で壊せない=ダイヤモンドより硬いって事なんだろう。
ダイヤモンドより硬いってソースは見つからなかったけど、ダイヤモンド掘削機で壊せないってソースは見つけた。
鉄製の手回しドリルでコンクリートに穴はあけられないけどコンクリートは鉄より堅くはないよな
クレイジーダイヤモンドで変形させればええやろ
飛行機は乗り場までが遠いのがな
あと知らない人の隣に座りたくない場合立ってられないのが嫌
そこ終点にして北海道の新中心でＦＡ。
硬さというより砕きにくさなんだろうけど、ヒスイかな？
高圧の液体カッターで切れるけど発破の方が早いだろ
化学反応利用して溶解させられんのか？
これ「札幌オリンピック」やりません、をすごく遠まわしに言っているんじゃないか。
捕まえにこないで、みたいな。
新幹線は誘致やらない理由にはなってもやる理由にはなりませんよ、という話ね。
ただ後10年近くあるからどうなんだろうね？
黄金の風になんでも泥化するスタンド使いいたな
こんなところで諦めてどうする
いずれは旭川～稚内を経由して樺太まで繋げるんだぞ
２０兆使おう
そこを避けて掘ればいいだろ
東京ー札幌は飛行機で決まり、それは揺るがない
宇都宮ー札幌とか仙台ー札幌、盛岡－札幌、青森ー札幌等中間地点からの旅客誘引が狙い
それこそ飛行機だろ 時間も金も比較にならんぞ
発破するには穴開けなきゃいけないんだけどそれが大変なんだろｗｗ羊蹄山なんて活火山だろｗｗ噴火湾の海底にチューブ式トンネル作って長万部から苫小牧に抜けばよかったのにｗｗｗ
羊蹄山は昔の定義だと死火山な。
金剛石新たに出現ワロタ
岩の下に穴掘ってそこに岩落とせばイイじゃん
空港から札幌までの距離がな。
中央道の様に完成を諦めるって選択もある
50年位したら全然別の場所へつながるかも
社会資本整備はGDPの定義に含まれるから建設するだけでGDP増えるし、経済圏がつながって広がるし、保守でまた民間にお金が流れる
非常時のバックアップや迂回路、技術の継承や開発等々メリットしかないぐらい重要なのに削ってきた結果、災害から自力で立ち直れなくて集落が一つ消滅した数年前
頭悪過ぎ
より安全より安心より快適より便利になったら困る人手を挙げてみんさいや
共産党の方が自民党よりもよっぽどまともなこの国は狂ってるよ・・・
北海道新幹線とかいう赤字事業いつまでやってんの？
ただの利権？
JR北海道に対する利益供与だな。
飛行機は大阪駅まで行くのに30分以上はかかるしなぁ
必要ないとか利権がーってやつの必死さが気持ち悪いから解散
嘘くせー。どうせまた余計な費用要求して中抜きだろ。
最初から赤字が見込まれている新幹線をナゼ造らなイカンの？
基本的に植民地・札幌になんか、ゼンゼン用事が無いよね。
目的地まで延々と地上と地下と山の中にまで律儀にインフラつくっていくのは島国竹槍根性の日本ならでは。
かたい方がマイトで砕きやすいだろ。
トンネルが多いのは雪対策も兼ねてだよ。景観なんぞ要らん。速度重視だ。