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【雇用】ハローワーク通い男性 「『経歴学歴不問』はつまり捨て駒」

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1: @@@ハリケーン@@@φ ★ 2013/03/03(日) 18:16:58.44 ID:???
 アベノミクスに浮き足立つ経済状況下、一方では、職を求めてせっせとハローワーク通い
を続ける人も少なくない。彼らは果たして「職を選んでいる」のだろうか?
作家の山藤章一郎氏がリポートする。

 * * *
 朝9時半、新宿駅西口。バスターミナルを見下ろす〈エルタワー〉23階の〈ハローワーク
新宿〉。行列して順番カードを受け取り、席につく。〈IT〉のカテゴリー〈情報サービス業
〉を検索する。782件がヒットした。これほど求人があるとは。しかも、学歴、経験不問。
仕事はいくらでもあるじゃないか。

 さらに〈飲食サービス業〉を検索した。855件。〈印刷〉をペンタッチする。足許のプリンター
から、〈○○寿司〉の募集要項が出てきた。

 「正社員 雇用期間定めなし 59歳以下 給料28万~38万円」

 夢のような厚待遇である。信じていいのか。就職サポートコーナーで訊くために、長椅子
に坐る。髪を七三にわけそろえた40半ばの男が順番待ちをしていた。話しかけてみた。
以下、この七三男の話、大要。

──ここには、2か月通っている。仕事がいくらでもあるように見えるのは、あらゆる職種
、雇用形態が網羅されているから。ドヤ街の日雇い労働も出てくる。さらに、〈リクナビ〉
など民間サイトは2週間で最低でも18万円かかるが、ここは掲載料、無料。労働ルールの
劣化で人が常に辞めていく企業が多い。だから常に求人しなければならない。

 「でも実際には採らないよ。私は履歴書30数通出して、返事7通だけ。妻がパートに出てる
けど、子どもふたりいるからね。ブラック企業でもなんでもいいから働きたいんです。
まあIT志望で。だけど、もう心は折れてます。でも、ここに通いつづけてるんです。いつも
思うんです。ビアスの『悪魔の辞典』」

 「だけど」と「でも」の行き戻り、七三は言葉を交わす相手を待っていたのか思いがけず
、話しこんできた。『悪魔の辞典』は、諧謔とユーモアの人生箴言集である。

 「あれのハローワーク版ですよ。『夢と熱意の人材を求めています』は酷使してポイ捨て
すること。『経歴、学歴不問』も捨てゴマ。『がんばりに見合う報酬を保証します』は、
とにかく営業の数字をあげろ。求人数が多いのは、離職者が多い。社員がやたら若いのは、
年齢があがるとクビ、ということ。常時募集、好条件、厚待遇は、実は残業代なし、休日
なしの過労死に至る激務で、これも使い捨て」

※週刊ポスト2013年3月8日号

ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20130227_173495.html



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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743



4: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:20:18.30 ID:TDzwIT+O
消費者様の言うとおりに、金をつかってくださるように
考えますと>>1になります。

ああ消費者様は偉大だ。

8: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:23:27.04 ID:I4i7a/nK
>>1
かと言って働かなければ只の粗大ゴミ…。

15: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:32:05.30 ID:rUubBmOt
>>1
>作家の山藤章一郎氏がリポートする。

いくつか、実際に応募して数ヶ月働いてみればいい。
良い本出せると思うぞ。
在○圧力で出版はできないだろうがな。

29: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:55:40.56 ID:IyMSCQvt
>>15
山藤章二かと思ったよw

69: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:17:09.98 ID:koxJuTXo
死んだ父親から会社を継いだのはいいが
>>1に出てくるような人を雇用するべきか、事業縮小してこのまま一人会社でやっていくか悩み中

72: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:27:55.38 ID:4AmqbJcp
>>69
>>1みたいな人なら止めた方が良いよ、それより5時間パートの女性2人くらい時給で雇った方がよっぽど戦力になる。

73: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:30:48.43 ID:gmz/Ms1z
>>72
おっぱいが大きいほうが捗るぞ

80: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:45:23.58 ID:koxJuTXo
>>72
だよねぇ、ベテランのパートが今いるんだけど仕事が速い。
>>73
逆にムラムラして生産性が落ちそうな気が…
>>74
会社をずっと続けようとも思ってないし派遣もアリだね。

レスありがとね、参考になった、またちょっと考えるわ

74: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:32:21.32 ID:kwX39268
>>69
一人では考えるのと作業をやるのが同じ人間になっちまうだろ
資金の効率は悪いがさしあたって派遣をひとり、小金で事務のパートを一人
これで所要の人件費が年に350万円だがな・・・
経歴や出た大学とかでなく、きちんと話せる奴を取るのが吉
話せないのはどうにもならない

135: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 04:04:12.03 ID:Pr4fHY7L
>>1

日本は20年の円高デフレ経済劣化の放置で4000兆円の蓄積成長富を失った
それは年金や医療・雇用・賃金・インフラとすべてを劣化させたのです
超高齢化に備える資金(年金)を失ったのです
その成長富4000兆円は雇用・技術とともに中国・韓国に移転させられた
のです
この20年の日本の円高デフレ劣化と中韓の驚異的な急成長(20倍以上)
は偶然ではないのです
今や巨大化した中国・韓国に尖閣・竹島・軍事拡大・核・産業製品などで
足で砂をかけられているのです
すなわち日本の将来を支える年金や若者の雇用・技術などを中国・韓国に
金持ち(株屋・金融屋)の僅かな利益のために献上してしまったのです
これが劣化経済の真実です・・・馬鹿ですよね?

136: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 04:08:28.81 ID:Pr4fHY7L
>>1

>> ハローワーク通い男性 「『経歴学歴不問』はつまり捨て駒」

経済の真実本質を知らなければ覚悟を持った解決を図れないのです
劣化経済(ご破算)を潰して再構築するくらいの覚悟が必要です

143: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 05:41:56.39 ID:iY40D8NM
>>1
IT関連だ、ケッ!甘えてるんじゃないよ
141が言うように現場仕事なら幾らでもあるわ
死ぬ気になれば何でも出来るだろ

153: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 08:18:16.58 ID:KJNVcO1/
>>143

死ぬ気になって働けと言われて働いて実際に過労や鬱で死んでいくわけで。

162: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 09:11:05.06 ID:Qc/eT+R1
>>143
死ぬ気になるなら死んでる。

156: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 08:35:46.35 ID:7/cnMpwi
初対面の人間に>>1みたいな話するもんか

159: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 08:56:42.68 ID:9vRP78o7
>>156
多少の小遣いをあげれば金に困ってるんだから話すだろ

2: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:18:04.53 ID:7qlieCHS
ハローワークに行かなければどうという事は無い。

3: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:20:02.31 ID:el0lcRhH
あ このレスは過疎りますね 
   現実見つめられないのは2ちゃんねらーですからw

104: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 00:07:57.44 ID:YwsPVics
>>3
かといって、今のままでは生けないと思い続けるだけで
何の行動も起こせない情けない2ch寝らーとかネトウヨとか云われ
どんどん世間の鼻抓み者化していくのでしょうか?

228: 名刺は切らしておりまして 2013/03/06(水) 01:36:10.62 ID:8fV+hUsd
>>104
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

5: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:21:43.05 ID:JtSKge+3
はたらなければどうという事は無い。

6: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:22:56.41 ID:xdata/z6
行商でもやりなさい。

7: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:23:06.00 ID:nHCwHuv7
落とされまくると人が腐る

9: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:24:01.33 ID:WSucRG3n
リクナビも大概だよ。
東建コー・・・

まあ、企業側は宣伝広告費の意味合いもあるんだろうけど。

10: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:25:08.00 ID:RF4ubwIr
自分の人生をきちんと考えてこなかったんだから、自業所徳
中学、高校で何してた。
勉強が得意なら勉強を
手先が器用ならそれを生かす修行を
そのた、日本にはいくらでも生きていくすべを身に着けられるチャンスがあったじゃないか

122: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 02:17:24.82 ID:mKvlzGbR
>>10
自業所徳とか言う人に説得力ない。

11: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:25:31.56 ID:bxnKD1nW
学歴や経歴有っても捨て駒なのは変わらんだろww
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14: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:31:23.27 ID:s3tNtg86
>>11
それを言ったら総理大臣だって誰だって捨て駒なんだ

41: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:06:34.54 ID:FSui18m/
>>14
確かに総理大臣も捨て駒だが
待遇が違う。
年収や退職金、年金…1年未満でやめても、遊んで暮らせるYO

しってるか?
総理大臣を経験すると、(辞めた後も)死ぬまでSP付けてくれるんだぜ?
(ウザイ気もするが)

123: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 02:21:04.76 ID:mKvlzGbR
>>14
変わりはいくらだっているわけだしな。
何を望むかだろうな。
結局使い捨てとか言って不満ばかりなのは、社会主義とか共産主義がお望みなんだろうな。
使い捨てされないような無くてはならないような存在になれるように日夜精進すればいいだけなのにな。
ただ、公務員社会との落差があまりにも大きいのは問題だと思う。

12: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:30:13.52 ID:YS2QCwre
ブラックばかりで気に入るところが無ければ
自営、起業で自分で自分を雇用すれば
「最高の職場」が手に入る・・・・・・・

13: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:30:44.49 ID:IPnvruaf
鳥栖

16: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:32:24.88 ID:0cu78vq+
ハロワにまともな仕事が少なすぎるってのが一番の問題だろ。
まがいなりにも公的機関ですよ。
犯罪すれすれの求人も紛れてたりするしな。

18: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:35:37.30 ID:rUubBmOt
>>16
ハロワが求人開発を外部業者に委託してるからな。
結果、ハロワがカスやブラックを入れる箱に使われている。

17: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:34:34.74 ID:s3tNtg86
まともな会社だったらハロワになんか出さないよ
正直、求人者のレベルが低いんだから

19: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:40:12.32 ID:FTlRg8/u
まともな仕事なんか誰が好き好んでどこぞの知らないやつにやるかと

20: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:41:26.95 ID:A0wV0AI1
俺なんて37年間職についたことがないけど、何とか生きてるよ。

21: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:41:48.35 ID:Kap3oMTE
> 「あれのハローワーク版ですよ。『夢と熱意の人材を求めています』は酷使してポイ捨て
>すること。『経歴、学歴不問』も捨てゴマ。『がんばりに見合う報酬を保証します』は、
>とにかく営業の数字をあげろ。求人数が多いのは、離職者が多い。社員がやたら若いのは、
>年齢があがるとクビ、ということ。常時募集、好条件、厚待遇は、実は残業代なし、休日
>なしの過労死に至る激務で、これも使い捨て」
なんかごっちゃになってるな

>『夢と熱意の人材を求めています』は酷使してポイ捨てすること
ポイ捨ての定義がよく理解できないが、ノルマを設けるor費用対効果が見込めない
人間を解雇するのは俺は当然だと思う
そういう意味では求人票もより明確に記載すべきだと思う
・正社員←これについては労基法完全遵守でないとダメだと思う
・契約社員←これも契約期間を明記し労基法完全遵守でないとダメだと思う
・業務請負(フリー)←これについてはノルマを達成できない場合は請負期間で請負契約満了とし
              請負期間内での契約破棄にはペナルティを設けるべき
              また請負契約であるため、勤怠についてはフリーとすべきだと思う
こういった明記があった上で『夢と熱意の人材を求めています』についてこれはポイ捨てだと
文句を言うのは筋違いだと思う
労働者については全て正社員雇用し、能力が要求水準に満たしていなくても雇用し続ける義務を
企業が負うってのは理不尽だろう

>『経歴、学歴不問』も捨てゴマ
経歴や学歴もアピールできない人間を捨て駒以外にどう使えというのか?
これについても文句を言うのはお門違いだと思う

>『がんばりに見合う報酬を保証します』は、とにかく営業の数字をあげろ
これについては基本給は激安だが売上げに奨励金が付く事を意味しているのだと思うけど
ごく普通のやり方だと俺は思う
つまりハイリスクハイリターンを納得して就職するタイプの仕事である

>離職者が多い。社員がやたら若いのは、年齢があがるとクビ、ということ
これは労働環境が過酷である事を示しているのであって年齢が上がると一律首ではあるまい
成果を上げるのに年齢が影響するタイプの仕事であって結果として若年層しかいないのであろう

>常時募集、好条件、厚待遇は、実は残業代なし、休日なしの過労死に至る激務で、これも使い捨て」
これも労働環境が過酷であるのだろう。しかしながら残業代なしや休日なしは明らかな労基法違反であるため
正社員雇用として募集して採用しているのであれば、きちんと社会的なペナルティを与えるべきだと思う

つまりは、きちんと仕事に従事する上での待遇や報酬を明確にし、正社員待遇で採用した際には
労基法を遵守すれば何も問題ないと考える
その上で求職者は自分で納得した上で応募すればよいし、条件が異なる場合には雇用、請負契約の破棄を求め
ハローワークに報告抗議すればよい

22: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:41:58.65 ID:YS2QCwre
そんなにおいしい仕事があれば他人に廻さず自分でこなすだろ

23: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:43:04.23 ID:twLKLE6S
やっぱ、仕事を紹介してくれるとこをどこにするかが一番重要だな
ハローワークは普通にあり得ないし、
大手の派遣は支払いは確実にされるけど、額がしょぼい、しかも、あまりスキルが伸ばせないとこだったりする
で、名も聞かないとこが紹介してくれる案件、大体良いとこの話を持ってきてくれたりする。
で、どんどん良い案件にレベルアップできたりする。
なんで、そこんとこ親身になってくれるとこを探すしかないと思うよ。

55: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:30:34.84 ID:Mzy9Fanf
>>23
名前も聞いた事がないような会社の案件は火消しの敗戦投手要員
捨て駒以下の責任押し付け解雇要員だろ

97: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 22:04:49.29 ID:L+cagczx
>>55
自分で探してきた派遣会社はそうだったな。納期まで2週間で前任者がクビになったとかの案件とか、
駅で他の派遣会社に引き渡すような感じ。

知り合いが使ってる派遣会社を紹介してもらったら、5人くらいでやってる会社だったけど客先に直で
入れるところばかりで単価も月10万円くらい上がった。納期もまともで1年くらいの長期。

つてを頼ったほうがいいよ。

24: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:44:38.39 ID:FTlRg8/u
資本主義なんて欠点だらけのシステムだから賞賛すんなよ共産党よりまし程度

25: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:44:47.22 ID:0/meq38x
自分の得手不得手を熟知してない人ほど、会社が捨て駒とか自分の苦手分野と気づかないごみ

26: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:49:44.85 ID:kGkRhoZ7
馬鹿そうな奴がのんきそうに生きてるが、
そんなのが勤まる会社の方が日本には多いんと思うんだが。

ハローワークの会社や常時募集してる会社が、特別ブラック率が高いだけじゃね?

40: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:05:57.06 ID:rUubBmOt
>>26
>馬鹿そうな奴がのんきそうに生きてるが、
>そんなのが勤まる会社の方が日本には多いんと思うんだが。

カジノに入れ込んだり放蕩で会社を傾けるヤツとかいなければな。
愛人を処分するための多角経営化 → あまりに全方向すぎて破綻とかw

27: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:50:15.78 ID:oqsOop7g
経歴不問のところに応募して働いてる。
正直みんな優しいし残業もあまりない。
ただし給料は安い。
最近同じ仕事をしてる同僚の基本給が十万近く違うことを知った。
経験者だったからだそうだけど
今は同じように仕事してるのに、給料の差は決して縮まらない…

30: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:57:17.26 ID:twLKLE6S
>>27
今度は他社に行けば経験者という事で採用される件
今の会社にしがみついてる己の自立心のなさをなげくべきw

28: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:52:03.73 ID:xh3VdNx5
職種にもよると思うな。

31: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:57:18.82 ID:3nKYDMYR
学歴云々関係なく仕事の出来る人間を求めている。高学歴で勉強はできるけどバカな人は使えないからお断り( ^ー゚)b

32: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:57:27.59 ID:yPQjmlbA
今の時代、現役&浪人を足した大学進学率75% 短大を含めると80%
こんな時代でも、ハロワの求人だと中小零細でも大卒以上とかの条件を付けてる会社が沢山ある。
学歴不問なんて、まだ世の中を理解している方だと思うけどね

33: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:58:12.70 ID:A3bo22UD
今土方に就いたが、アホばっか。
辞めろ、と言われるまで居続けるわwww

34: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 18:59:12.71 ID:OufkVi7g
「『経歴学歴不問』

この状態の己れにしたのは自分だろ?
他人のせいにするなと言いたい
今まで頑張らなかったくせに!あほかと

37: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:02:07.39 ID:kGkRhoZ7
>>34
それを言うのは可哀想だと思うがね。

ビジネスには、ライフサイクルがあるから、
どうしたって寿命が尽きた商品なりサービスを行って来ていた人間は、
他業種行こうとしたときには、未経験になってしまう。
それと、学歴は職種に関連するのだから、学歴もそれに合わせてしまうだろう。

42: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:08:33.29 ID:htazsTWS
>>34
シャープやNEC、パナソニック、ソニーといった錚々たる企業が
ここまで凋落するとは20年30年前にはほとんどの奴が想像できなかっただろう。
個人のがんばりとは関係なく時代に押しつぶされる人もいるんだよ。

35: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:00:51.89 ID:yPQjmlbA
と書いたが、職歴を見て応募だけも受け付けてくれる会社もあるからな

36: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:01:01.92 ID:N4izWY2i
ハローワークが存在する一番の理由は、その職員の給料を払うためである。

38: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:04:03.81 ID:16azelJx
クビになった会社を含め30社ほどと自営業で取引してるが、自営業になってからの方が年収が3倍上

44: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:10:50.55 ID:FSui18m/
>>38
つまり、会社員時代と売上はほとんど同じということだな。
会社員は自分の給料の3倍の粗利ががないと、会社がなりたたないので…

もしも、会社員時代に給料の3倍以上の粗利を稼いでいなかったら
リストラ候補になって当たり前。

169: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 10:10:57.44 ID:oiLtQehN
>>75

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

491 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ?
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの?
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期?選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

39: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:04:35.66 ID:yPQjmlbA
あるA会社に応募した人の数 120名 採用者1名 求人の内容だと5~10名程度
あるB会社に応募した人の数 90名 採用者1名 求人の内容だと5~10名程度

ま、こんなものだわ。 100社ぐらい応募するほうが一般的らしい

43: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:10:48.63 ID:Igv6QWch
高学歴は相応の能力と努力の結果なんだから
学歴不問が捨て駒なのは当たり前だろうが。
なにいってんの?

45: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:12:47.77 ID:yPQjmlbA
旧帝卒レベルの学歴が有って、大手で管理職経験者
こんな人も使いにくいから敬遠されたりする。
役員で採用するか、最低でも管理職
ポストを作ってから(お客様を取ってから)就職する
なんて芸当ができればね。
そんなことを出来る人いれば、100社応募して落ちる人もいる

46: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:18:50.13 ID:93OsuH96
派遣しながらFXやってるのが賢い選択。
正社員になって社畜に成るのは馬鹿のすること。

47: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:19:34.39 ID:JtSKge+3
ザコにはハロワを突破する性能はない

48: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:19:55.22 ID:HKJXDsZ7
じゃあその経歴学歴を備えればいいじゃない

49: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:21:31.53 ID:kGkRhoZ7
でもさ、100社以上落ちて失業歴1年以上になってしまうのなら、
看護学校でも行った方がましだよな。
確実に職があることは、はっきりしてるし。

53: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:28:41.62 ID:FSui18m/
>>49
看護学校は1年では卒業できないだろ?

56: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:31:30.24 ID:kGkRhoZ7
>>53
いや、無職が1年以上あるって事は、二年目に突入してるってわけで、
それが何処まで伸びるのかわからんだろう。
って事を考えると、看護学校の方がましだろうって意味。

金と頭があれば医者の方がいいんと思うけどね。
これからの時代は、医者足りなくなるし。

50: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:21:50.39 ID:yPQjmlbA
身近な例で大手商社で部長職まで行き、定年前に早期退職
億の退職金は出たらしいけど、その後は再就職は断念して
遊んで暮らしてる。 再就職先なんて天下りを断った段階で
無し。
幸せそうなんで、家族のだれも文句は言ってないけどね。

高学歴でも簡単じゃ無いってことね

51: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:24:16.19 ID:4AmqbJcp
まあ、気の持ちようだわな。
捨て駒だと思えばそうにしか思えなくなるし、働きっぷりもそれ相応にしか働かなくなるだろ。
そりゃあ、出世なんてムリムリ。雇用主だってバカじゃないからちゃんと見てるよ。
一カ月やそこらでがらっと態度 変わるような人は、先ず無理だね。給料上げてもまた1ヶ月でビローンと伸びるパンツのゴム君だと見抜かれちゃうからね。

52: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:28:11.82 ID:TUc2t32I
そもそも出世なんてあほのすることでしょ。

54: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:29:36.68 ID:XLCi1+lV
>『経歴、学歴不問』も捨てゴマ。
最初はそうなって当然だろ
入社後の実績で持って成り上がる道が用意されてれば問題ないだろ
もちろんそんな道ないだろうけど

57: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:32:18.97 ID:iEgNEJ1R
最近流行りの成功報酬形サイトは、りくなび・はろわの中間で凄くいいのかな?

58: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:37:52.27 ID:BEybHLhN
ナマポか失業保険を貰い続ける為にやる気なしで応募する人、
会社が人気があるように見せる為に正社員の家族とかを使ってフェイク、とかないのかな?

59: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:42:26.38 ID:hqfhdp9Q
今、ハロワの職員の募集かなり出てるんですけど・・・

61: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:48:54.74 ID:FSui18m/
>>59
ハロワの職員も「契約社員」すなわち非正規雇用だからね。

60: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:45:43.69 ID:CcxwPh/L
お~い ハローワーク行ってくる(´;ω;`)…

62: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:51:24.55 ID:XN/yrwZ7
ハロワがブラックw

63: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:54:35.33 ID:5IatXym0
オヤジがヤリ手でビルを10棟以上所有してる。
しかも自分の代で取得した。
絶対に超えられないから諦めてるよ
でも俺は人生楽勝だな
お前ら頑張れ

64: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:55:56.30 ID:AYIxePyj
>>63
この世に絶対はないというぜ

65: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 19:56:37.35 ID:mlBOyywY
年齢、経歴不問ってなってて本当に不問のところってないよね
いつからそうなった
最近のは全部そうなってるよね、詐欺じゃないの

興味のある事にしか目を向けられな頑固者はいつまでたっても仕事には就けんだろ

66: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:01:21.18 ID:yPQjmlbA
適合職種 偏差値70以上

アントレプレーナー(メーカー系)
アントレプレーナー(非メーカー系)

とか言われても、どうすれば就職できるのか分からん場合もある

67: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:02:35.47 ID:7pADhHhI
不採用になった回数だと?お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか?

68: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:05:57.47 ID:057oXSSe
経験ありとどっちかしかないからな
そもそも学校で実務教えないのに
一度辞めたら捨て駒確定じゃん
同じ分野なんてブラックしかないよ

70: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:18:48.71 ID:kwX39268
中途採用なんてコマが欲しいか特殊能力がある奴がほしいかのどっちかだろう
特殊能力がないんならコマになるしかないし、コマになって捨てられるのならそれは仕方がないのでは・・と思うのだが
会社に慈善事業を求めすぎだろう

71: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:25:52.47 ID:Mjn6Xe3s
民間企業としては当然だろ
人が欲しいなら若い有能な者を選ぶよ
国が雇用するシステムを構築しない限り絵に描いた餅でしかない

75: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:32:27.78 ID:glOUQNwQ
まあ氷河期は氷河期のまま人生が終わる事になるか。

170: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 10:15:47.75 ID:oiLtQehN
>>75

【埼玉】「ハローワークに行く」と出かけた38歳男性、栗橋駅で電車にはねられ死亡…自殺の可能性★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362261289/

【悲報】家族に「ハロワに行く」と言って出かけた無職(38)、飛び込み自殺
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362187801/

171: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 10:18:00.96 ID:oiLtQehN
>>75

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの5~6年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

76: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:32:45.88 ID:IPnvruaf
魂を捨ててロックフェラーの犬になれば

77: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:36:19.86 ID:yPQjmlbA
コンビニのオーナーとか、どうなんだろ?
儲かるのかな? 多すぎてダメか?

79: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:42:30.78 ID:POoXEuG9
>>77
同業者が多すぎてダメとか言ってる時点でセンスなし!
貴方は使われてる方がいいよ。

87: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 21:00:59.39 ID:yPQjmlbA
>>79
そうだね。 自分でも向いてないと思う。
そもそも定番を人に決められるのも好きで無い方だし。
定番を決めるのは好きなんだけど・・

78: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:37:15.54 ID:5ScVY4At
能も運もコネもないならブラックか日雇いでも渡り歩くしかないのが日本。

81: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:47:42.59 ID:c8OAw2Nk
ハロワを民営化して職員を減らそう

82: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:47:52.29 ID:k4C52K67
求職者「ハロワには碌な求人がない」

募集企業「ハロワからの応募者は碌なのがいない」

83: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:53:27.52 ID:rdsFWdxL
何時に行ったのか知らんけど、新宿のハロワで行列してカード貰ったことなんてないんだけど

84: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:57:20.41 ID:2k7O+zdC
学歴不問の所で働いている。

何故不問か聞いて見たところ、プライドが高くて使えないと言っていた。

88: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 21:01:47.52 ID:A0wV0AI1
>>84
今時、大卒程度でプライドを高くしている人がいるかな。
逆に低学歴な会社だと、劣等感から大卒雇用者を差別してそう。

85: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:59:33.15 ID:RejNx2r4
皆さんの意見はわかりました。
日本の共産党国家にしましょう。
それしか職を得る方法が無いような気がする。

86: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 20:59:37.56 ID:/z4zMovZ
わかった ハロワ行くより、役所のナマポ申請へ行こう

89: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 21:08:41.49 ID:YLU8AACi
何  を  今  更 wwwwwwwwww

90: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 21:13:36.86 ID:2eUgbLbs
会社をクビになれば誰もが彼と同じ運命を辿る可能性を持っている

91: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 21:21:28.00 ID:1WxGvTBN
俺も一度ハロワに行ってみて応募したが
窓口で「○○日(一週間後)までに履歴書を当該会社に提出してください」と言われ
○○日の前日に履歴書を持っていったら、「申し込み当日か遅くとも翌日に出してくるのが当然でしょう」と会社の人に言われそのまま門前払いだった
間を空けた俺も悪いんだが、なんだかな
それ以来ハロワには行かず、資格を取って就職した

139: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 05:11:43.83 ID:RNvctJY5
>>91
まぁ、最低限の常識だわな

そりゃ門前払いで当然

92: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 21:35:33.88 ID:gCNEPAnv
デフレだからな

93: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 21:48:33.60 ID:tJNX3tZF
学歴経歴不問は割とまともな企業だと思うけどな……

事業所に1人居ればいい管理者資格を要件にしてる求人は確実にブラック。
手取り20万行かない月給で、実務経験要求してるのも相当にヤバい。
本当に捨て駒にする企業は、有資格者や経験者だけを欲しがる。

経歴不問の方が絶対にマシ。

94: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 21:49:50.03 ID:rdsFWdxL
手取り20万行かない所なんてブラック云々以前に選ばないわ流石にw

95: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 21:59:15.40 ID:Shhd1fxS
そこそこ名の通る大学を出てても仕事がないんだから。

96: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 21:59:41.04 ID:RgDCob7j
一番の捨てコマは新卒者だよ。
『あなたはまだ若いしやり直しがきく』と捨てられる。

捨てコマになりたくなければ徹底したゴマスリになること。
他人を蹴落としてでもゴマスリになれ!

98: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 22:14:54.78 ID:uM7joEfD
最短何日でやめたことある?

99: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 22:20:25.32 ID:WSucRG3n
修士課程まで修了してるから、しかもMARCHより上の。
学歴詐称はないけど、空白期間は詐称したいw

100: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 22:24:24.32 ID:ZioMGoJ3
100ゲット!!

101: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 22:52:57.63 ID:IwyOw06g
不景気&低成長だから、低賃金使い捨てばかりになるよな。

まったりは人が辞めないし、おっさんなんか敢えて取らないし。

102: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 23:11:40.01 ID:Lw1MzgDh
能力がない奴は捨てゴマになるしかないやろ
無能な自分をうらめ

103: 名刺は切らしておりまして 2013/03/03(日) 23:54:32.90 ID:yg64cjeb
ハローワークの求人に10件応募して
面接の結果、絞った会社に就職した
就業時間は短く、要求スキルは低く、給料はボチボチ
才能があれば、どんな環境でも問題ないと一年前は思ってました
あー、はい
会社が先日倒産いたしました

105: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 00:15:33.38 ID:YwsPVics
あとさ~、愛知県内のどっかのハロワ、しっかり仕事しろ

なんでプラント屋で直接募集が、鉄道軌道屋への派遣?
こんなもんは、派遣業法に抵触するがな
893のフロントが経営してるわけで、厚生労働省の労働局
きちんと処罰しろ

派遣先は24000円/人・8時間出してますが
労働者には、たったの8000円ぽっきり
あの~壱萬六千円は何処行ったの?

ピンハネとは総額の1割を事務処理料として頂きますという事
66.6666666~%も抜かせるな
ハローワークの呆けた国家公務員ども、きちんと仕事しろ!

106: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 00:20:06.22 ID:ZdkjEIMT
火曜日に正社員の面接行ったのね。もうこれで11社目。
今まで全部駄目だった。
それで、その日は車でしか行けないところだったんで、
母親が仕事を休んで付き添ってくれた。
駐車場の車内に母を待たせて面接してもらった。
出てきたのは社長と人事課長。社長が絵に書いたような悪人顔でさ。
鼻くそほじりながら履歴書見て「職歴なし?あんたもう32だろ?」
「バイトなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう?」
「うちでそんなの雇うわけないだろ?もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」

車に戻ると母は面接には触れず、「また寒くなるんだって、今ラジオで行ってた」
「ごはん食べて帰ろうか」って。

無言のままうどん屋に入ってカツ丼食べた。
そしたら母親が「受かるといいねー」って言うからさ、俺答えに困っちゃってさ。
で、いろんな言い訳考えた末に正直に「いや、駄目だったんだ、今日も」といった。

母親、「また次も送っていくよ、カツ丼、あんまりおいしくなかったね」だってさ。

今頃になって泣けてきたよ。情けねーなー。就職してーなー。
今まで何やってたんだろうな、俺は。

144: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 05:53:29.90 ID:Cp0rBfVc
>>106
くじけるな!
そしてお母さんを大切に

148: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 07:12:27.98 ID:xz+WS2E8
>>144
それ有名なコピペ

107: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 00:42:26.00 ID:N6WLgmNS
ハロワの友人検索めちゃつかいずれえ
家のやつなんだが
資格とか、年齢とか入れてもいちいちリセットされる
どうにかならんの
俺の使い方が悪いの?

108: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 00:42:44.37 ID:R4iBZymp
みんなバカだな、俺ら経営者はワザとハローワークに求人出してるんだぞ。
経営者も利益を稼ぐ為にハローワークを利用している事くらい理解して面接に来い!

「求人でいくら稼いでいるんですか?」くらい質問してこい!

志望動機は「悪事を暴く事」でもよいぞ!

そういう事が言えれば捨て駒にはしない。

109: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 00:47:23.80 ID:N6WLgmNS
実はハロワの相談員も非正規労働者なんだよね
社労士保有者とかの非正規の求人がたまにでてる
いまさらこんな記事ニュースでもなんでもないね
経営者側だって大変なんだし、労働者も競争に負けたからこうなるだけで
捨て駒で捨てられたら適性なかったという事
残れたらそれを経験として転職先さがせばいいだけ

110: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 00:55:20.10 ID:R4iBZymp
ハロワの職員は非正規だが、良い求人が来たら公開せずに自分達が応募している

115: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 01:32:05.28 ID:nOJsYt4L
>>110>>111>>112
なんだか同意

117: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 01:48:33.56 ID:WV5sJNsz
>>110
紹介を申し込むときに対応してくれている人って非正規雇用の人なの?

124: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 02:25:43.00 ID:xRbA3+UG
>>117
まずほぼ非正規。求職者からの相談受ける窓口の人は。
失業認定する人も非正規っぽい。公務員らしさがない。
就職講座とか受けるときに、普段は行くことのない奥の部屋で事務っぽいことしている背広の集団がいるのだが、あれが正規の公務員じゃないかなと思う。
若いのもいるが、求職者と直接会う機会は失業者説明会や障害者などの特殊取り扱いぐらいじゃないかな。
想像だけど。でも実際相談の窓口にいる人は、前はどんな仕事してた、とかいう話はたまに聞く。純粋公務員なら社会経験ないはずだよね。

111: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 01:07:46.77 ID:WiQ8i8+5
友人のコネという裏市場

112: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 01:22:41.43 ID:X2UumHWX
捨て駒なこと自体はどうでもいいんだが、問題は捨て駒に忠誠を要求することだな
労使ともに捨て駒と割り切ったドライ以上の乾ききった関係ならそれなりに回ると思うんだが

113: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 01:24:50.33 ID:E5FsUEHT
※わざとです。

新卒正社員以外に人権はありません。

114: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 01:27:57.16 ID:2NAWKf78
日給三万円でいつまでやとってくれるか
明日は我が身

116: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 01:45:09.47 ID:rjPigHPK
働けるだけ働いた後はホームレスになってのたれ死ねって事でしょ

118: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 01:52:22.64 ID:2O1Bezt7
ハローグッバイ。

119: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 02:04:59.31 ID:rdKnhZBP
じゃ自分で他人様を雇える仕事を作れるの?
それが起業して社長になるって事だぞ

自分がもし社長の立場なら自分みたいな人間を雇える?
でもいい

120: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 02:11:22.89 ID:rdKnhZBP
もし自分を雇えば会社はこんなに得をするって思うなら
それをアピールすれば好きな会社に満足する待遇で雇って貰えるぞ

雇ってくれないなら人を見る目がないバカな会社か
あんたが明らかに嘘つきの詐欺師かのどちらかだ

121: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 02:12:52.35 ID:lqyCW3PT
ハロワより駅で配っているフリーペーパーの方がまとも。でもフリーペーパーの募集は比較的条件悪い。ハローワークの方がいい加減なこと(うそ)書いているのだろうけど。
職安を通じて再就職したら、民間のフリーペーパーや新聞の募集欄、求人雑誌やサイト、転職エージェントなどで再就職した場合と比べ、(税金から?)報奨金が求職者、求人会社に払われる場合があるという制度もまだ残っているのだろうか。
失業者説明会であれを聞いたときは、ハロワでには来ない高度な人材でも、ハロワを経由するだけで少なくない金が入るという制度の問題に感じたな。
あれなら便宜求人(実質的にハロワくるレベルの失業者は問題外、とる気がない)も少なくないだろうと思った。コネやツテ、直接応募してきた人でも、採用決めてからハロワで申し込ませればいいんだから。
みちゃくちゃだ

125: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 02:34:31.20 ID:xZ5VOKcG
任期付公務員試験の書類選考受かったけどもし正式に受かったら行くべきか
それとも民間中小企業に行くべきか悩み中

126: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 02:37:28.84 ID:RicR+oJ3
幸福の順番

1.好きなことして金にもなる
2.好きなことは出来て金が無い
3.嫌なことして金になる
4.嫌なことをして金にもならない

とユダヤ人は考えてるそうだがこれは正しいと思う。

貧しくとも好きなことを優先してやるべき。

128: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 02:42:24.47 ID:xZ5VOKcG
>>126
民間の方は結構自分のしたいことに近いんだけどねぇ
会社が小さいから不安なんだ
かといって公務員の方は任期付きだし
任期が終わった何が残るって感じ

127: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 02:40:25.86 ID:ubzmX290
パチョンコとナマポ 不正だけで生きてる同胞を直視してください
KARAのCD1枚1000円 のお金で 北の同胞が一人一週間生きられます

129: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 02:42:57.56 ID:/rHeiEWL
作家の山藤章一郎は実在しません。
小学館編集者たちの共有ペンネームです。見た人はいません。
唯一の書籍は小学館の本。

130: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 02:50:08.06 ID:TKRoOEbW
     急募/パートナー社員

月収    :12万円(以上可)
学歴    :不問
年齢    :30歳以下
期間    :採用から3ヶ月(雇用期間延長の可能性無し)
必要な経験 :同種の経験5年以上
必要な資格 :大型免許1種、二級建築士以上、AUTO CAD操作
       玉掛け、天井クレーン、フォークリフト(いずれも必須)
通勤費   :無(駐車場代利用は 月7000円は自己負担)
       (自家用車通勤の場合は、対人対物無制限の任保険加入のこと)
昇給    :無
社保    :雇用、労災
賞与    :無
昇給    :無

備考    :協調性ある方
       ヤル気を持って働いていただける方を希望します

132: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 03:19:37.63 ID:E8p0DB/F
>>130
頭おかしいだろw

134: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 03:52:08.01 ID:Pr4fHY7L
>>130

こんなものは雇用とは言わないんだよ
それを贅沢というなら日本の経済劣化を推進することになる

131: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 03:18:24.34 ID:E8p0DB/F
捨て駒ってか奴隷だろ

133: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 03:49:31.79 ID:Pr4fHY7L
まともな就職先はすべて埋まっていて新卒にも空きがないんだよ
それが20年の円高デフレ経済劣化放置の結果です
まともな雇用がない!これが最大の劣化なのです
これを努力不足の自己責任としても経済劣化は解決しません

137: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 04:10:48.54 ID:XPVZeJq+
捨て駒の何が悪い
誰かがやらんと

138: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 04:30:23.73 ID:nEia7s70
働きたいけど激務はイヤって、駄々っ子かよw

140: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 05:20:06.20 ID:j8EHi34M
年齢不問は求人票に書けないだけだし、未経験可は新卒並に若い人のみだし、経験者優遇は経験者のみだし、資格なんてお飾りだし。おっさんで失業したらお終いだわ

141: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 05:29:31.64 ID:TmzVi5gG
ブラック不動産や飲食店、小売り、配送、タクドラ、警備
とか年齢が高くてもたくさんあるだろ、選り好みするな

142: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 05:41:35.87 ID:j8EHi34M
飲食35越えは経験者のみで不採用。配送大型免許あっても経験ないので不採用。小売は店長経験あるけど年齢で不採用。警備。自営業に失敗して借金抱えてるのがネックで不採用。ブラック系は採用されるが予想通り続かないという結果ですが

145: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 06:01:16.56 ID:j8EHi34M
>>142 追記タクドラは自営業失敗した時点で保証人二人は無理。土方未経験で今から肉体労働はキツいとかやんわり断られる。期間工不採用。福島除染応募して採用するって言われたがその後連絡ないのが3件w

146: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 06:24:07.74 ID:2vHn/ifP
ところで週刊ポストを発行している御社の労働条件は、どのようなものなのでしょうか?

147: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 07:06:46.30 ID:pqeCh/96
公務員改革と老人医療改革は必須
仕事に見合わない給料をもらってる公務員と貧乏老人が日本経済の敵

公務員の給料を減らしてワークシェアリングすれば、追加予算無しで失業率は改善する
老人医療費を減らして若い夫婦の子育て支援に回せば少子化対策になる

公務員と貧乏老人は日本経済のお荷物でしかない

149: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 07:52:29.73 ID:le6yJ7WP
はたらいくの掲載料金も数十万かかるの?

150: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 07:57:15.47 ID:S/KiejmG
公僕は呑気なものですなw

151: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 08:08:54.31 ID:xO2luYVl
今頃w
こんなのハロワ通った人ならみんな知ってることだな・・

152: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 08:17:20.09 ID:fWBlpa0W
新卒で駄目だったら自営しかないと考えるべき

154: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 08:22:04.99 ID:xscNfbPy
地元の有料求人誌のブラックリストに載りまくってるブラック企業が
無料だからと言う理由でハロワに求人を出す。
もちろんハロワの求人内容もウソばかりだがペナルティが弱い。
こんなのばかりだもんなぁ。

155: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 08:25:42.16 ID:DP9KvIUI
いい年して何の経歴や学歴もない自分が悪いだろ
馬鹿馬鹿しい

166: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 09:42:07.09 ID:5jFdX5Yx
>>155
ならお前が頑張って働いて納税して生保で養ってやれ。

168: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 10:10:27.69 ID:rTkN6bhl
>>166
日銀に金を刷ってもらえ
それを生活保護にしよう

157: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 08:38:04.76 ID:VSEJCQoc
>ブラック企業でもなんでもいいから働きたいんです。
>まあIT志望で。

IT選んでる時点で、ブラック確定じゃねーかw

158: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 08:53:02.53 ID:xwfGcWic
ゴミからまともな社会人を作り上げる健全なシステム
結果的に50人に一人くらいしか残れない
何甘えてるの?って感じ

160: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 09:00:59.39 ID:JCvt7mwg
求人増えるまで生活保護使えばいい

161: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 09:08:28.46 ID:v4MTEyXp
経歴年数指定すると年齢が指定できないんだよね

163: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 09:15:52.09 ID:vJ9KNlLs
企業側から見てもハロワのシステムは腐ってるよ
溶接有資格者年齢40歳までという募集ができない
年齢外したら50代の溶接やったことあるだけみたいなクズが大量に応募してくる
面接だって時間と費用がかかるからね零細企業には負担だよ
社長が面接疲れして投げやりになってるという話も聞く

173: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 12:13:25.49 ID:exE+ChcG
>>163
採用したいほど忙しいなら結構なことだわ

206: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 23:41:07.58 ID:4yJzr7fe
>>163
備考で年齢制限できるだろ?
ハロワで「この募集は30代までの方を希望してます」とかよく言われたぞ

164: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 09:20:54.32 ID:8Ilq/EJI
> 「『経歴学歴不問』はつまり捨て駒」

いや、そんな当たり前のことをドヤ顔で言われても…
だから皆、ちゃんと戦略性を持って人生送ってるんだけど…

165: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 09:27:02.06 ID:p/i5YJzU
職業訓練学校みたいのを大量に作って、待機労働力にしていくしかないだろう
今、ドイツでやってるのだよ

167: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 09:58:01.48 ID:1i8OgQee
金貰えればOK
会社に損害出したら逃げるだけ
会社の備品盗んで金に換える
これしか考えないし

172: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 10:29:29.58 ID:E6m2pxlE
月収○○万円(以上可) w

174: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 12:47:44.37 ID:/rHeiEWL
作家の山藤章一郎は実在しません。
小学館編集者たちの共有ペンネームです。見た人はいません。
唯一の書籍は小学館の本。

175: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 12:49:21.38 ID:yZREysq7
もうお前等も雇う側の立場になって考えられる年頃だろう。

177: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 13:33:55.05 ID:Hviw/F0h
>>175
本来はそのはずなんだが、とっくに隠居か下手すればあちらの世に召されてるはずの方たちがその座を渡さないから終わらない青二才が続いてる。

176: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 13:16:05.93 ID:MVGXKw4Z
転職板見てきたけど、もう1年以上ハロワに通うなら生保受けたほうが正解だろ。
年齢だけで排除されるとか、自己責任の域を超えてる。
不正とわかっても、どんな手つかっても生保もらったらいいよ。

179: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 14:09:15.19 ID:9fXC5nO8
>>176
徹底して年齢差別されてる以上、それが正当かもな。
世間体が邪魔をしてるだけだから、ある線越えたら殺到するかもな。

184: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 15:24:03.99 ID:xO2luYVl
>>179
ナマポの貰い方に ハロワに行ってとにかく面接受けまくって落ちろ って方法があるとみたことあるw

183: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 14:54:51.80 ID:hn2xxxlc
>>176
いい歳して年齢制限あるような職種にしか応募できない人間を普通雇いたくないだろ?

年齢に応じて成長してない人間は根本的にポンコツな確率が高い以上仕方ない。
むろんそうじゃない可能性もあるが、判断に時間かける価値のある募集じゃないわけで。

178: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 14:03:02.37 ID:X2UumHWX
交渉が開始されるまでは、雇う側の立場の考えなんてのは必要ない
どんどん要求を出せばいい。
本来は、そういった要求をすり合わせる場として労使交渉があるわけだが
交渉自体が悪だという風潮がある間はどうしようもない

180: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 14:10:30.49 ID:WNjczSJs
将棋の歩は捨て駒
でも うまくすれば金になる。
しかし せっかく獲っても再徴用はまた歩から
つまり、歩は金になっても所変わればまた歩って事

そんな当たり前のことが判らないから捨て駒にしか使えないんだよ

181: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 14:30:59.52 ID:HgRE7KPz
>>180
と、経験者は語っています。

182: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 14:34:36.29 ID:WNjczSJs
>>181
あぁ 本当に困ったものだ。
元の肩書とか 俺ら雇う側には関係なって言うの

185: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 15:28:51.55 ID:Tko5deYj
医歯薬系の資格取ればいいじゃない。

186: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 16:06:25.22 ID:04jhxEOb
うちは主婦のパートさん募集だから、ハロワにお世話になることはないなあ
主婦のパートさん志望の人がハロワに行くとも思えんし

187: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 16:21:17.80 ID:xKBbB2f6
>医歯薬系の資格取ればいいじゃない。

お前は地球の裏側に住んでるの?
それともデロリアンをどっかに隠してる人ですか?

188: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 17:03:16.73 ID:rCepVmpr
ハロワは酷いって話はよく聞くが
なんで国会で問題にならないんだろうか

189: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 17:08:26.19 ID:daDnR7IW
>>188
国会ってなんでも屋なの?

191: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 17:19:49.75 ID:Y3Kt3mxJ
>>189
厚生労働省が運営してるからだ
バカは黙ってろ恥ずかしい

209: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 05:33:59.63 ID:rqwEpe0J
>>189
バカ発見。
ハロワは国の所管だろ?

198: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 17:40:45.34 ID:fzYqE6QW
>>188
既に正規職員ほとんど居なくて、窓口の人も外部委託の業者さんだから

199: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 17:46:32.87 ID:rCepVmpr
>>198
国は労働問題とか関心ないのか・・・

190: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 17:16:13.25 ID:KdtmptK1
マーチ以下は使い捨てだろ

192: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 17:24:36.76 ID:GUHIoUz/
零細商店経営しているので、
バイトくんには楽な仕事を長時間やってもらってます。
券の最低賃金 758円だけどね

193: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 17:32:47.72 ID:YiGsXIlJ
仕事なら何でもいいならITに拘らず肉体労働せいや

195: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 17:35:46.23 ID:hqq0pHUG
>>193
公共事業に継続性があればやるだろうがなw

196: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 17:37:56.94 ID:fzYqE6QW
>>193
むしろIT土方に長く居過ぎると内臓も精神もボロボロで肉体労働無理な件
他業種目指したいなら、20代中頃までじゃね?

194: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 17:35:21.49 ID:ZdkjEIMT
仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

197: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 17:40:01.96 ID:Vs7Wphg9
昔に和歌山県のハロワで通信・運輸の職種欄にデリヘルの送迎運転手が載ってたよ(^o^)/

200: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 18:38:13.21 ID:GS/TTxTR
だから学歴と経験は大事なんだな。
学歴も経験もないやつを誰が使う?

222: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 20:47:19.01 ID:QM4lSIdk
>>200
工場なら池沼でも働いてる

201: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 20:35:10.60 ID:HlLp7lDX
才能のある奴→学歴も職歴もいらない ホリエモンとかツバサ君とか
才能のない平凡な大多数→学歴と職歴の有無が待遇の天と地を生む

結論
学生時代は死ぬ気でAランク大学を目指せ、そして死ぬ気で就職活動しろ
不幸にしてCランク大学卒または高卒となった才能もなく学歴もなく職歴もない奴は
生涯奴隷待遇でも我慢するしかない。同世代との競争に負けたのだから当然
現状逃げ道となっている健常者の生保は即時廃止すべき
飲食や土方などは人手不足となっている
週休二日で残業なしじゃないと嫌とか言ってる立場ではない

205: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 22:10:10.30 ID:JA2eR9hb
>>201
竹中とそのお友達がその路線を進めた結果、世界でもっとも勤勉な国民は、
わずか10年で世界でもっとも愛社精神のない国民に変わってしまった。
競争を煽って必死させるやり方が通用するのはせいぜい1.2年。
最後は死んだ魚の目をしたやる気のない人間ばかりになる。

211: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 05:52:56.12 ID:Tx+1vPfz
>>205
好景気が新卒に吸収されて氷河期が完全放置される社会がいいの?

218: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 08:53:10.13 ID:t+5xDysW
>>201
景気が悪化するだろう馬鹿
労働者が卑屈になって賃金下げばっかりやったら、消費者の消費できる所得も減るだろうww

202: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 20:35:59.38 ID:Lwwm8f9s
だから馬鹿でもできる仕事って意味だろ

203: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 21:31:33.65 ID:hUlKmnRJ
そろそろ俺も本気でハローワークに通う準備しなければ

そろそろ交代勤務やめて、日中の勤務したいよ

204: 名刺は切らしておりまして 2013/03/04(月) 21:47:32.92 ID:i8KQuKKd
テス

207: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 00:26:36.68 ID:TeH/34UT
無職って哀れだな

無職は何も生み出さない

俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている

無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

210: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 05:45:45.21 ID:UkmPEJ7F
>>207
裸の王様って、やっぱり本人は幸せなんだな(失笑

212: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 06:17:54.53 ID:zT2h1VGm
>>207
そういう事を考えてると無職になるよ。

208: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 01:28:36.04 ID:Kv80KvKh
エリートならもうちっと上手く社会を運営しろ

213: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 06:31:43.15 ID:VWuSG+ZH
ハローワーク『35歳以上に仕事はありません』

つまり、死ねって事だよ。

214: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 07:09:29.23 ID:TeH/34UT
他人に理解されようと思って書き込んでるわけじゃないからね
別に気にしないよ
2chの会社員や学生や主婦に共感される事の無意味さを知っている
「人知らずして慍らず」だ
勝海舟も言っている
自分を理解してくれる人間は
自分の死んだ1000年後に
一人だけいてくれれば十分だと
俺の書き込みを1000年後に見た一人が
俺の書いていることを理解してくれればいいと思って書いているよ
お前らのやっている事は
相互理解ではなく
寂しさを紛らわすための馴れ合いだと分かっている
それに俺はトップとは孤独という物だと言う事を知っている
孤独に耐えられるのがトップだと思っている
そして俺は書き込みのトップなんだ

217: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 08:10:03.05 ID:caQIWgKD
>>214
そんなにレスが欲しいか
恵んでやるよ、哀れだなお前

215: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 07:21:48.51 ID:SGBeOxAG
(´・ω・`)デモ活動は職安にマークされるで
自重汁

216: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 07:43:50.48 ID:UkmPEJ7F
ID:TeH/34UTが本物の真性だった件

219: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 12:12:00.52 ID:R0eMxub6
捨て駒の何が悪いんだよ高望みしすぎだろ
駒にすらなれない奴だっているというのにw

220: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 16:07:57.55 ID:HZhvMk5Z
給料安いのに文句いわず働いてるやつはだめだなもっと文句いわないと

221: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 19:15:35.54 ID:gEFOtoQe
最低賃金が決まってるからなぁ、神奈川の場合は時間849円だ
ハロワ覗くと、オール不問なら850円~だからな

223: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 22:48:07.54 ID:gEFOtoQe
>>221
覗いた追加、条件で最大1日6000円が最低条件らしい

人夫出しの某地域とは違うな。
 
寿町で船舶関連は日当13000円だわ。

224: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 23:12:19.34 ID:MLZsXs3D
ハロワが求人掲載時に、厳しく精査しろよ

225: 名刺は切らしておりまして 2013/03/05(火) 23:34:52.12 ID:1IUTpXBA
お前らがデモをやらないからな。
自業自得、自己責任。

226: 名刺は切らしておりまして 2013/03/06(水) 00:33:29.82 ID:/hTrebii
日本人は反抗しないからな中国人はすごい文句いうらしい

227: 名刺は切らしておりまして 2013/03/06(水) 01:09:38.37 ID:eZ2JML59
毎週毎週リクナビとかエンとか見てると、常連企業を覚えてくるよ
条件で絞って新規20件、のうち17件は常連
逆にその3件だけチェック
初心者は20件あれば、20件応募するからブラック率高い

229: 名刺は切らしておりまして 2013/03/06(水) 08:42:26.54 ID:fP2WrKxZ
最初は使い捨てでも皿洗いでも懸命に頑張るものだ
経歴はそうして積み上げるものだろ?

230: 名刺は切らしておりまして 2013/03/06(水) 09:00:34.72 ID:4Xj2Rexc
そう考えると替えが効かない人はいないという点で使い捨ての捨て駒しかこの世界にはいないことになるのか。

 

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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




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コメント

    • 名無しさん
    • 2013年 5月 10日

    リクナビもブラックで有名なとこからしかオファーメール来ねぇよ。

    • 革命戦士ビッグバンベイダー小沢一郎
    • 2013年 6月 13日

    由紀夫の家ではもう、党籍名簿を暖炉で燃やし始めてるらしい。訳のわからぬ政界で悩んでいるうちに、国債があるから、社会党、共産党も民主党もマトモな政権公約だせやしない。襟裳の春は何もない春です。菅総理の家ではもう、党籍名簿を焼却炉に燃やし始めてるらしい。訳のわからぬ政界で、濡れ衣を着せられるより、みどりがあるから、晴れやかな日にお遍路、お遍路、心暖め、暖めあおう、民主党の春は反省しない春です、海江田万里は中国好き、論語に老子さ、党籍名簿を焼かぬよう、回りを口説いて、みらいをあるいて、そう、臆病、悠長だから、民主党の春はもう、何もしない春です

    • 匿名
    • 2017年 6月 24日

    229: 名刺は切らしておりまして 2013/03/06(水) 08:42:26.54 ID:fP2WrKxZ
    最初は使い捨てでも皿洗いでも懸命に頑張るものだ
    経歴はそうして積み上げるものだろ?

    こう思えた世代からしたら下の世代はそれはもう怠惰に見えるのだろうな
    しかし、その先の未来位のために頑張ろうと思える背中を見せてやれないからこそ
    今があるのだとつくづく思いはするねw

    勝ち組とか負け組に関わらず、頑張ってる奴らがいる職場ってのは、
    少なくともその頑張ってる奴らにとっての目標であり、可能性を感じれてる背中を魅せている
    上司がいるのは間違いない。

    • 匿名
    • 2017年 12月 16日

    氷河期が差別されているといいたいんだろ
    なんでかって小泉改悪と竹中改悪をぶったたいた連中が
    自民党の保守下層側から分析されたかららしい
    知っての通り小泉竹中は被差別部落の出身で日本人嫌いだから改革と称して
    日本人の雇用をこわし、貧乏に追い込み、派遣特区ばかり作る
    インチキ政治を行い日本のGDPもすべて破壊した
    これはさすがにやばいと感じた日本の保守上位層の麻生副総理や安倍首相が
    はじめは小泉を放置していたがまずいなと思って
    軌道修正しようとしたが竹中平蔵という部落民が猛反発
    軌道修正はすすます当時今のゆとりぐらの年齢だった文字通り氷河期が
    自民党も公明党もゆるさねー!ぶっつぶしてやる!
    つってマスコミ巻き込んで大騒ぎしなんと民主党が初めて政権交代するという
    ことが起こった
    これにはせっかく自民党内で小泉竹中改悪はまずいと思っていた
    保守本流にまでダメージを与えたので
    保守下層の小泉竹中反日工作員はおろか保守上層にまで目をつけられたってわけだ
    若い世代というか多分当時そいつらは25歳前後のはずだったから怖いもの知らずで
    エネルギッシュだったんだろうな
    団塊もバブルも戦前世代も戦後世代もできなかった国民革命をやってのけた
    ある意味やばいパワーの世代でもあるからこんなやつらの子孫ができたら
    強いけどある意味怖くね?つって貧困からの救済を妨害しようという
    動きが出てしまった
    しかしながら近年ではこの氷河期は竹中平蔵と小泉のダメ息子にも噛みつくので
    上流保守の麻生副総理や稲田元防衛省、安倍首相には受けがいいのか
    年々評価が回復しつつあるってとこ

    • 匿名
    • 2017年 12月 16日

    氷河期が差別されているといいたいんだろ
    なんでかって小泉改悪と竹中改悪をぶったたいた連中が氷河期世代だと
    自民党の保守下層側から分析されたかららしい
    知っての通り小泉竹中は被差別部落の出身で日本人嫌いだから改革と称して
    日本人の雇用をこわし、貧乏に追い込み、派遣特区ばかり作る
    インチキ政治を行い日本のGDPもすべて破壊した
    これはさすがにやばいと感じた日本の保守上位層の麻生副総理や安倍首相が
    はじめは小泉を放置していたがまずいなと思って
    軌道修正しようとしたが竹中平蔵という部落民が猛反発
    軌道修正はすすます当時今のゆとりぐらの年齢だった文字通り氷河期が
    自民党も公明党もゆるさねー!ぶっつぶしてやる!
    つってマスコミ巻き込んで大騒ぎしなんと自民党が民主党に戦後初めて政権交代するという
    ことが起こった
    自民保守は上層はサラブレッドのエリートだが下層は先祖もよくわからない
    同和や密入国の在日みたいな小泉竹中小池百合小和田雅子みたいな
    通名が多くエリートなのにエリートクラブに入れてもらえずケラケラ笑われる
    ダブルスタンダードがあることを知らないとなかなか理解できないだろうがな
    なんにせよ、
    これにはせっかく自民党内で小泉竹中改悪はまずいと思っていた
    保守本流にまでダメージを与えたので
    保守下層の小泉竹中反日工作員はおろか保守上層にまで目をつけられたってわけだ
    若い世代というか多分当時そいつらは25歳前後のはずだったから怖いもの知らずで
    エネルギッシュだったんだろうな
    団塊もバブルも戦前世代も戦後世代もできなかった国民革命をやってのけた
    ある意味やばいパワーの世代でもあるからこんなやつらの子孫ができたら
    強いけどある意味怖くね?つって貧困からの救済を妨害しようという
    動きが出てしまった
    しかしながら近年ではこの氷河期は竹中平蔵と小泉のダメ息子にも噛みつくので
    上流保守の麻生副総理や稲田元防衛省、安倍首相には受けがいいのか
    年々評価が回復しつつあるってとこ

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