1:
FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 13:52:03.78 ID:CAP_USER.net
「日本って、すみずみまでサービスが行き届いていて、なんて快適に暮らせる国なんだろう」――。
フランスから帰国した日本人同士でおしゃべりすると、よくそんな話題になる。しかし、そのすばらしいサービスや便利さの背景に何があるかというと、長時間労働が跋扈し、それが女性の育児と仕事の両立を阻む原因となっている。
一方、フランスでは働く人の権利が第一に守られる。働く女性の割合も、日本より7.5ポイントも高い82.7％だ(OECD調べ。2015年)。たた、それゆえか、フランスでの日常生活は、日本と比べて不便だと感じる場面も多い。
パリの地下鉄ホームに駅員の姿はない
たとえば、パリの地下鉄。日本では当たり前の「間もなく電車が参ります」のアナウンスなどない。発車ベルすら鳴らない。いきなり電車のドアが閉まって動き出すので、乗客は大いに気をつけなくてはならない。そういえば、ホームで駅員の姿を見ることもほとんどない。
さらに、日本の駅のホームには、現在地の駅名が書かれたパネルに前の停車駅と次の停車駅が表示されているが、パリの地下鉄にそんな表示はない。駅のホームの壁にはめ込まれたパネルには、その駅の名前が表示されているだけだ。それだけ見ても、どちらの方面行きの電車のホームかはわからない。天井に近い場所に、終点の駅名を表示した看板が掲げられているので、それを見てどの方面行きかを確認する。
電車に乗り込んでからも、一部の路線を除いて、次の停車駅を知らせるアナウンスはない。乗り過ごさないように、乗客側はつねに気をつけていなくてはならない。当然、「発車間際の乗車はおやめください」とか「傘の忘れ物が多くなっております」などというアナウンスもない。これも、乗客自身で注意するべきだということなのだろう。
TGV（フランスの高速鉄道）にパリの始発駅から乗り込むときも、いつも戸惑う。出発する電車のホームが何番線なのか、発車20分前になるまでわからないからだ。バカンスの時期などは、掲示板に出発ホームが表示された途端、大勢の乗客がスーツケースをゴロゴロとひいてホームに向かう。あいにく予約していた席が先頭車両だった場合、長いホームを歩いて乗り込むのは、どうしても発車ギリギリの時間になってしまう。
路線バスの場合は、さらに最低限のサービスしか施されない。時刻表は、「何時から何時までは、7分間隔」というような大ざっぱなものだ。乗客は、降りたい停留所に着く前に、車内にあるボタンを押して知らせる。電車と同様、次に到着する停留所のアナウンスがない路線も多いので、乗客は降りる場所が近くなったら、通り過ぎる停留所の名前をよく見ておかなくてはならない。
「とにかく客が働く」フランスのスーパー
お店での買い物も、店側は「お客様は神様」とはこれっぽっちも思っていない。スーパーのレジは、レジ係がかごから商品を出してレジを通し、かごにきれいに入れ直すのが一般的な日本と比べたら、驚くほどのサービスの悪さだ。客はベルトコンベアーのように動く台に、購入したい品物をかごから出して置く。すべて出し終わったら、「次の客」と記された仕切りを台に置く。そして、素早くレジに隣接した袋詰めのスペースに移動する。レジ係は何をしているかというと、ベルトコンベアーを動かして悠々と品物をスキャンし、袋詰めのスペースへ置くだけだ。なお、スーパーや商店のほとんどは日曜日が休みなので、客は計画的に買い物をするよう心がけている。（続きはサイトで）
http://toyokeizai.net/articles/-/144828
引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1479012723/
3: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 13:57:22.07 ID:kKokNMLE.net
これ、フランスに学んだら雇用減るだろ
500: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 20:49:56.85 ID:nbr2QCxe.net
>>3
労働者を守る法律ができるたびに「雇用が減る！困るのは労働者だぞ！」って指摘が毎度あったよ
5: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 13:58:03.02 ID:y18n+HSc.net
ヨーロッパのインフラは日本以上に古臭いからな
でも最新の駅なら日本と同等の設備だし音声アナウンスだってある
8: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 13:59:43.59 ID:sgZ3yJjs.net
仕事の完璧を求めれば自分が苦しくなり自分を責める、
日本人に自殺やうつ病が多いのは確実性と自己責任。
「仕方がない」都合よく使って自分の人生を生きよう。
9: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:00:54.45 ID:c76aGf7k.net
日本の経営者って、従業員に暇を与えては損だとばかりに
文字通り死ぬほどこき使うからね
アメリカより西ヨーロッパを見習うべきだな
12: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:01:56.47 ID:dTRBRKA2.net
いつも開いてなくてもいい
昭和時代って確かスーパーに毎週定休日があった
144: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:57:28.95 ID:bHiDyPx5.net
>>12
そうだよな。
そして正月三ヶ日は何処の店も休業が普通だったよな。
三日間はもらったお年玉の使い道がなくヤキモキし、4日目にそれを吐き出していたわｗ
151: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 15:03:38.52 ID:ZFLZCsZ2.net
>>12
平成でもヨーカドーやジャスコなどでも定休日が普通にあって
スーパーをハシゴしなきゃならんかった
閉店時間も19時・20時なので仕事帰りにぎりぎり駆け込んでた
613: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 22:17:09.97 ID:C2I6OuIH.net
>>151
半額にするタイミングもはやかった。
14: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:02:19.82 ID:56rxXfiq.net
日本でも人件費の高い都市部の店は地方に比べて早く閉まるんだよな
そして地方の店は最低賃金ギリギリ
そら地方は寂れるわ
15: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:02:44.05 ID:qBUuVIpq.net
せめて日本でもレジの人が椅子に座ってるのくらいはいますぐ取り入れてほしい。
97: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:36:21.92 ID:ZNhS5bIX.net
>>15
腰が弱い当方は見てても大変そうだな…って思うわ
失業してもあの手のは絶対無理だなって思う
給料上げるのはナカナカ難しいだろうけど、その辺りの負担軽減は直ぐにでも取り組むべきだと思うね
18: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:03:19.70 ID:4691noH8.net
試しに、日曜に閉めてみればいい
他の開いてる店が客を独り占めするだけ
657: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 22:52:42.43 ID:60rrSoaw.net
>>18
近所のスーパーは日曜定休の時は土曜日すごく多かったけど、日曜も開ける様になって両日とも客が少ない
ただ、ほとんど非正規だろうからそれでも利益は出てるんだろうけど
だけど、従業員も消費者なんだよね
休みだったら遊びに行ったり、外食してくれるんだろけど
25: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:05:32.47 ID:qK6Esy/g.net
お腹痛い時に、電車乗るとか
もう、人間にならなくていいわ
鳥って、毎朝なんであんな楽しそうなのかが、最近よくわかってきたわ。
36: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:09:40.11 ID:zPHHwj8p.net
>>25
なるんなら、食物連鎖最上位の猛禽類だな
29: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:06:59.41 ID:c76aGf7k.net
24時間営業のコンビニが出来てからだね
暮らしに余裕が無くなったのは
欧州だと法的に認められない業態なんだろな
32: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:07:38.86 ID:E0jF5sIF.net
日本もスーパーや飲食店の営業時間にたいして規制を強化が必要だとおもうわ
39: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:10:29.30 ID:DyBbiFWu.net
まずコンビニの24時間営業とスーパーとかの元日営業をやめるこったな 大半は要らんと思う
42: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:12:20.97 ID:56rxXfiq.net
単身者は不便になるから結婚するしかないんだよな
昔はネット通販はないし、携帯もなかったから結婚する以外に道はなかったから
51: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:15:07.00 ID:shF/WXBo.net
>>42
ちょっと不便になるくらいの方が結婚するやつ増えるよ
土日サービス業が休むことが最大の未婚・少子化改善策かもな
43: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:12:30.25 ID:4MaJho2g.net
同僚のドイツ人はオランダに日曜買い出しに行ってた。
165: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 15:15:48.98 ID:dAaL/9vA.net
>>43
EU加盟国だと他の加盟国のVATの安い商品を自由に買いにいったりしているね
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
45: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:13:01.58 ID:shF/WXBo.net
従業員は休みたい
経営者は売上のために休みたくない
利用者はお客様根性
それが日本のサービス業だ
50: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:14:45.24 ID:pFub1dVX.net
あちら様にはあちらの、こちらにはこっちの事情ってもんがありまして。
64: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:20:42.88 ID:BtCxJdjz.net
お・も・て・な・し
とやらは客を怠惰になれさせモンスターとして増長させるだけ
70: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:23:03.19 ID:QTXo/1fD.net
店舗の営業時間という「結果」のほうをいじっても仕方ないというか、労働者の労働時間の方を違反したら雇用主が懲役刑食らうレベルの厳しさで規制すればいいだけじゃね？
それで「日曜の営業は無理です」となればそうすればいいし、他の平日を休みにするならそうすればいいし、商品の値段を上げて従業員を増やすとかで営業時間を維持できるならそうすればいい。
181: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 15:28:32.02 ID:Vq1G9BAX.net
>>70
その通り
携帯料金しかり経済政策しかり、原因を直視せず結果のほうをいじろうとするから色々なことがおかしくなってしまっている
83: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:27:54.02 ID:6b+Up4c/.net
お客さんに丁寧に接してた従業員が客になってクレーマーになってて驚いたことある。
99: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:37:21.06 ID:6XcmjDNq.net
うちの方ではあるスーパーが24時間年中無休をやり、他もそれにどんどん追随して
11時までとか12時までどこもやっているようになった。
その移り変わり見てるから、あれはやったほうが儲かるからだろうと思う。
つまりお客がいるってこと。
109: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:40:50.54 ID:9uurOdv7.net
>>99
他店に売り上げ負けたくないだけだよ。
111: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:44:15.20 ID:1HucDFJ3.net
>>99
販売量増やして仕入れ値下げることが勝つことの方程式だからだろ
107: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:40:26.78 ID:ELv/on3L.net
ドイツも法律で閉店時間を決めてるという話だな。
たしかにだらだら開けてるよりは生産性は上がるな
165: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 15:15:48.98 ID:dAaL/9vA.net
>>107
ドイツは閉店法があって普通の商店は夜六時まで、日曜休業
でも最近は緩和されて二十四時間営業の店もあるという話
123: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:50:24.11 ID:uML/gi0W.net
これいいね。
ガムシャラに働きたい人は独立すれば言い訳だし。
128: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:51:04.20 ID:zrz3CgXI.net
サービスの悪さを嘆くのはだいたい年寄り。
そして日本は老人大国。絶対無理。
できないこと、モノを嘆いてる暇があればできることを提案しろ。
129: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:51:26.95 ID:lpe+I2+k.net
いや日曜しかまとまった買い物行く時間ない俺がこまるわ
140: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:56:37.72 ID:wpRDEfBw.net
>>1
これやったらやったで、今度は「貧しくなった！」って大騒ぎだろ？ｗ
てか、フランスは経済やばいだろ。
108: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:40:48.96 ID:pOEddJRy.net
これはフランスに限らずアメリカでもドイツでも同じ。
日本は無駄にサービス過多なのはそのとおり。
震災のとき電気が減ってもなんとかできた。
それを想い出して、無駄なサービスは削るべき。そうすれば人件費も減る。
移民もいらなくなる。
76: FX2ちゃんねる 2016/11/13(日) 14:25:58.71 ID:RofGGC2X.net
両極端すぎるんだよ
中間を取れ
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
中間にしても納得しない奴が必ず出てくるから
意味がない。
だから両極端になる。
少なくとも客と店員は対等にあるべきだよ
そりゃ日曜の昼間に2ちゃんしてて買い物行かない人には関係ないよ
日曜日休みでもその分店員減らして、一人当たりの労働時間は変わりそうにないと思うけど
サービスなんて真似しやすいから何処かがやれば追随せざるを得ない。
規制が無ければ人件費と労力を増やしながら、結局は限られた牌の奪い合いにしかならん。
要は国としてメリットは無く、国内で消費者の一時の満足と労働者の疲弊にしか繋がらない。消費者≒労働者だから最終的には損失になる。皆がやればただ当たり前になり、やらなければ不愉快、少し不便になるが、最初から無ければそれで問題無い。
やるなら全体として経済活動や生活が効率化されるサービスのみで良い。
働き過ぎる所があったら、あそこ働きまくってるからうちもとかになって経営者に逆らえない労働者の首が締まるのを防止するのが海外の法律の考え方だし、日本もそうしといた方が労働者の過剰サービスは歯止めかかるんじゃないって俺も思う。抜け駆け防止には大金の罰金科して、やったら大損させるようにしたらいいし。
夜勤とかいろんな形態があるから24時間なくすなって人もいるけど、夜勤の時間が活動時間だからって、勤務前や上がりや休みの日のときに買えるし、買い貯めする。夜勤だったときはそうしてた。
日曜休みや定休日とかも必ずしも休みとかがカブるわけでもないし、必要だったら休みのカブらないお店を探してる。小腹がってときはそこら中に自販機あるんだからせめてジュースとかコーヒーは買えるし。
コンビニや携帯・スマホの、いつでも・どこでもサービスが日本を過労死させてる一因じゃないかって思う。
つか休み増えても店やってなかったら意味ねえし
田舎の駅なら無人、アナウンスなしでも大丈夫だけど都会だと無理だろうな
スーパーとか遠慮なく休日増やせばいい
消費者は閉店日に備えて前日にでも食料買い込めばおｋ
労働者も消費者
そりゃ家賃とか固定資産税とられるんだからずっと経営者は営業時間長くしたくなるよ。
パリっこって言われてるしね
京都人と同じ位腐ってるんだろ
合成の誤謬的なものを正すには、０円携帯禁止とか２４時間営業禁止とか結果の方を正すしかないよ
一部の奴だけがやれば、本当にプラスの効果が出るからやりたくなるわけで
そういうことを全員ができなくするしかないもんね
今フランスでも日曜日にも営業するスーパーが増えてる。労働者は自分の権利を守りたくても、悪条件の雇用環境を受け入れざるを得ないほどの失業率。休暇があってもバカンスに行けない人もどんどん増えてる。休暇が多い欧州なんて噂もどんどん崩れてる。最低賃金しかもらえない人はただ生きるためだけに働いてる。もう夢のヨーロッパはないな。
日本はキリスト教圏じゃないし
お前らは奴隷だぞ。嫌なら日本から出て行け。
出ていけるもんならな
デフレ時代は金の価値が上がるから客が強くなる。
インフレになれば物やサービスの価値が上がるから店側が強くなる。
ただそれだけのこと。
なんか最近滅私奉公やお客を大事にするという日本の良き文化をやたら叩きたがる連中居るね
どこの人種だろ？
過労死や自殺も日本の良き文化に入りますか？
古き良き文化の良い部分を切り捨てたのに悪い部分だけ残ってるからだよ
昔もそりゃデメリットはあったろうけど、ちゃんとリターンがあった
今はそれがないただの悪い慣習だから
日本は常に走り続けてないと生活水準がかなり落ちてしまうんだよ
体壊したら元も子もないからな
日本はオワコンだから外国語覚えて海外移住した方がいいよ
日本人にとって滅私奉公的に働くのは美徳かもしれないけど
経営者がそれを当たり前と強要するようになると
地獄だね
自主的にやるから意味があるのであって強制しちゃただの奴隷だからね
何でも規制、規制ってまがいなりにも自由主義を掲げる政党に票を投じておいてよく言うわw
そんなに経済への介入を求めるのなら共産か社民にでも議席を与えろよw
で、どっちがいいかって言われると
日本ってなる
フランスはいい加減って事。
そりゃ日本じゃ社畜に人権は無いから休ませたら損だ
社畜に生きている価値なんて無いのだから死ぬまで搾り取らないと
日曜にスーパー空いてないと困るよ
独身多いんだから
でもフランスみたくなるのはごめんじゃん
24時間空いてると便利だよな
店員と客は疲れた目をしてるけど
みんなで不幸になろーや
365日営業している店はシフト制でしょ。
適切な休みが取れないのは36協定を容認している自民公明の責任で全く別物。
ブラック企業の代名詞的企業のトップを公認しているくらいだしw
京都は日曜日休みの店が多いぞ。
観光地近くのレトロ喫茶、抹茶パフェのうまい穴場茶鋪、醤油飴が美味しい醤油屋、甘味処…
金土日しか営業しない有名パン屋もある
フランス等のやり方を見たらもう少ししっかりやれよとは思うが、日本はもっと緩くやれよとも思う
自動化機械化で対応できるものも増えてるんだから、もっと労働者を守らなきゃダメだよやっぱり
コンビニ使うのを止めた方がいい人間がチラホラいるな
日曜に空いてないと困るんだったら定休日を日曜以外のどれかにすればええねん。実際30年位前のスーパーはどこもそうだったやん
昔も今も飲食店とか一般相手の商売は土日開けてないと商売にならねえだろ
ただそういうところに勤めてる人は一般の休日も働いてる事が多いし
その日の代休とか貰ってない事が多いのが問題だがな
医療関係も看護師とか医者は普通の人より休日少ないよ
一度も海外で生活したことなさそうな人ばかり
でも近所のスーパーやコンビニが年中無休やめたら不便だっつってお前ら文句言うだろ。
必要な人員をちゃんと雇って、24時間365日営業してかつ労働者の権利も守るよう企業が頑張ればいいだけ。
日曜にやってる店は水曜代休が多いかな
祝祭日は業種や場所によっちゃ休むわけに行かないね・・・
いづれネットで生活に必要なモノはすべて購入するようになる。俺はもうやっている。デカい冷蔵庫買って業務用でまとめ買い。スーパー行くより時短だし、価格も安い。問題は使いきれない場合もあるってだけ。そこは諦めてる。
有給休暇を使い切れて残業がない世界に行きたい