友人「FXと株はどっちも金の儲け方が違うだけで本質は一緒」←は?
1: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:24:49.151 ID:nsg/hW0Da.net
絶対違うよな?FXはレバレッジとかそういうのは考えないこととしても、ほとんど賭け状態なのに対してさ、株は企業の動向とか活動見張って売買すればかなり安定するはずなんだが。
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1486819489/
6: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:25:47.780 ID:nsg/hW0Da.net
友人にこれ言っても「確証ない時点でおんなじじゃーん?」って…確率が圧倒的に違うんだが…意見聞かせてくれ。
9: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:26:26.532 ID:a2xWhGm7r.net
お前には無理だよ
11: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:27:28.586 ID:nsg/hW0Da.net
>>9
いや友人いんがFXやるとか言ってるんだ一大事になるまえにより安全な代替案を示してやりたい。
いや友人いんがFXやるとか言ってるんだ一大事になるまえにより安全な代替案を示してやりたい。
12: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:29:01.341 ID:zKsy8g/OM.net
fxはゼロサム
株は非ゼロサムなんだからその時点で違うわそいつバカだわ
株は非ゼロサムなんだからその時点で違うわそいつバカだわ
16: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:29:56.817 ID:nsg/hW0Da.net
>>12
だよな。なぜ友人は信じてくれないんだ…
だよな。なぜ友人は信じてくれないんだ…
13: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:29:02.496 ID:zE3SQNL0a.net
同じと思ってる時点で知識もセンスもないからやめとけって言えばいいじゃん
19: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:31:33.451 ID:nsg/hW0Da.net
>>13
言ってるんだ…やっぱあいつは向いてないよな…
言ってるんだ…やっぱあいつは向いてないよな…
22: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:32:53.963 ID:IRxYqDi70.net
>>19
すごい上から目線で物を言うなw
すごい上から目線で物を言うなw
52: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:46:44.295 ID:nsg/hW0Da.net
>>22
すまんあいつ教養系で俺経済出身だから確実に知ってるはず…っていう気持ちが滲み出てしまった。
すまんあいつ教養系で俺経済出身だから確実に知ってるはず…っていう気持ちが滲み出てしまった。
56: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:48:28.277 ID:IRxYqDi70.net
>>52
経済って勉強する意味ないでしょ
経済って勉強する意味ないでしょ
63: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:52:29.450 ID:nsg/hW0Da.net
>>56
まあ哲学とか文学とかもそう言われるようにある人からみたら意味ないものかもね。でも教養よりは経済関係の理解は深いはずだ…
まあ哲学とか文学とかもそう言われるようにある人からみたら意味ないものかもね。でも教養よりは経済関係の理解は深いはずだ…
15: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:29:19.591 ID:/gflVdtn0.net
FXも企業の動向とかみりゃわかる
以上
以上
17: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:31:01.103 ID:nsg/hW0Da.net
>>15
だんだんとゲシュタルト崩壊起こしてきてるんだが違うだろ。
だんだんとゲシュタルト崩壊起こしてきてるんだが違うだろ。
18: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:31:25.124 ID:iuPRB7gO0.net
いや本質は一緒だろ
金の儲け方の違いが最大のネックなだけ
金の儲け方の違いが最大のネックなだけ
25: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:33:56.030 ID:nsg/hW0Da.net
>>18
金儲けっていう意味では同じかもしれんが勝手にレバレッジあげまくって破産するなり自由にしろって友人に言えるほと軽い友人じゃないんだ…
金儲けっていう意味では同じかもしれんが勝手にレバレッジあげまくって破産するなり自由にしろって友人に言えるほと軽い友人じゃないんだ…
20: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:31:50.069 ID:IRxYqDi70.net
株もギャンブルだぞ
28: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:35:18.097 ID:nsg/hW0Da.net
>>20
そうかもしれんが、きちんと予防線を張っておくというか下調べすれば随分と確率は違うと思うが…
そうかもしれんが、きちんと予防線を張っておくというか下調べすれば随分と確率は違うと思うが…
33: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:38:07.747 ID:zKsy8g/OM.net
>>28
いや、変わんねえよ
なんならアナリスト通りにやったとしても勝率は半分切るからな
大事なのは短期で勝とうと思わず
長期的に見て1.5倍程度になればいいやという考え方
38: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:41:40.817 ID:86qpyEAZ0.net
>>33
勝率とかで考える奴は勝てないよ
-100万
-100万
-100万
+2000万
-100万
-100万
例えばこれは1勝5敗だけど
極端に言うと、こういう勝ち方ができる奴が生き残れる
27: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:34:25.582 ID:zKsy8g/OM.net
あとfxは短期売買が主流で投機筋が多い
ぶっちゃけ株を投機でやろうとする奴はバカだわ
あれは利率の良い貯金程度に考えるもんだぞ
ぶっちゃけ株を投機でやろうとする奴はバカだわ
あれは利率の良い貯金程度に考えるもんだぞ
37: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:40:33.977 ID:nsg/hW0Da.net
>>27
君にはそうかもしれんが、ろくな知識ない教養系学部のやつが簡単に操れるたまじゃないだろ。
君にはそうかもしれんが、ろくな知識ない教養系学部のやつが簡単に操れるたまじゃないだろ。
42: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:43:33.547 ID:zKsy8g/OM.net
>>37
いやいや、長期的に見れば株はそんなにリスク高くない。
いやいや、長期的に見れば株はそんなにリスク高くない。
それこそメガバンなんかの高配当株を毎月10万ずつ、株価の高い月も安い月も構わず同じ額だけ投資すると必然的に安い株価に落ち着いていくからそんなに損をせず高い配当を得られる。
勿論今回のトランプみたいな急変動で大きく上がれば売ってもいい。
46: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:44:33.132 ID:nsg/hW0Da.net
>>42
FXよりは確実に安全だよな?
FXよりは確実に安全だよな?
49: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:46:11.361 ID:zKsy8g/OM.net
>>46
短期なら変わんねえよ
株は元々長期投資に向く性質だから長期ならfxより良いってだけ
fxはほぼ短期投資になるし短期投資はギャンブルと変わんねえから損も得もデカイってだけ
短期なら変わんねえよ
株は元々長期投資に向く性質だから長期ならfxより良いってだけ
fxはほぼ短期投資になるし短期投資はギャンブルと変わんねえから損も得もデカイってだけ
54: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:47:59.298 ID:nsg/hW0Da.net
>>49
どーすれば… あいつの人生終わる瞬間みたくない。。。
どーすれば… あいつの人生終わる瞬間みたくない。。。
35: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:38:40.462 ID:gJWAR1sVd.net
デイトレードならぶっちゃけ同じようなもんだと思う
36: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:40:04.202 ID:zKsy8g/OM.net
>>35
これは間違いない
そもそも時間軸を短くして大きくリターン得ようと思ったらどうやったってリスクは増える
これは間違いない
そもそも時間軸を短くして大きくリターン得ようと思ったらどうやったってリスクは増える
40: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:42:52.630 ID:nsg/hW0Da.net
>>36
それはわかる。だが何より友人には借金をして欲しくないんだ。どうやらレバレッジ最低で稼ぐとか言ってるが確実にあげまくって借金背負うと思う。そういうやつなんだ…心配で心配で…
それはわかる。だが何より友人には借金をして欲しくないんだ。どうやらレバレッジ最低で稼ぐとか言ってるが確実にあげまくって借金背負うと思う。そういうやつなんだ…心配で心配で…
44: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:44:05.357 ID:+t+snrVE0.net
FXでレバ最低とか全く儲からんが
48: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:45:28.135 ID:nsg/hW0Da.net
>>44
だろ…あいつ儲かると思ってやがる…あいつ金儲けのためなら糸目をつけないから…確実に危ない方向に行く。
だろ…あいつ儲かると思ってやがる…あいつ金儲けのためなら糸目をつけないから…確実に危ない方向に行く。
53: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:47:17.764 ID:+t+snrVE0.net
株は1日で20%とか動くこともある
FXは精々1~3%
FXは精々1~3%
59: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:49:22.311 ID:nsg/hW0Da.net
>>53
その1~3でレバレッジガン上げしたら人生詰むよな…それならあんまみたことないけど20%のほうが損は少ない….
その1~3でレバレッジガン上げしたら人生詰むよな…それならあんまみたことないけど20%のほうが損は少ない….
58: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:49:11.229 ID:wRmnkcjM0.net
株は期待値プラス
FXは手数料があるので期待値マイナス
全くちがうんだよなぁ
FXは手数料があるので期待値マイナス
全くちがうんだよなぁ
61: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:51:04.043 ID:nsg/hW0Da.net
>>58
おれの友人は何故ここまでFXに固執するのだろう…
おれの友人は何故ここまでFXに固執するのだろう…
62: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:52:05.546 ID:dhLL4sDpa.net
>>61
FXと信用の差がわかってないなら余計なお世話だわ
FXと信用の差がわかってないなら余計なお世話だわ
71: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:56:38.359 ID:nsg/hW0Da.net
>>62
概要は知ってる…つもりで終わってるのかな。何より「友人」は金儲けのためならあと先見えないやつだから、100かマイナスより100か0の方を選んで欲しい…
概要は知ってる…つもりで終わってるのかな。何より「友人」は金儲けのためならあと先見えないやつだから、100かマイナスより100か0の方を選んで欲しい…
76: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 22:59:37.548 ID:IRxYqDi70.net
どうしても辞めさせたいならお前が勉強して論理的に絶対に負ける法則を教えればいい
83: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:01:44.959 ID:nsg/hW0Da.net
>>76
理論が通用する相手なら…絶対に自分が正しいと思ったら猪突猛進なやつなの…
理論が通用する相手なら…絶対に自分が正しいと思ったら猪突猛進なやつなの…
90: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:05:11.180 ID:IRxYqDi70.net
>>83
お前さん人を変えようと思ってるお節介な迷惑人なんじゃないか?
お前さん人を変えようと思ってるお節介な迷惑人なんじゃないか?
98: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:08:31.060 ID:nsg/hW0Da.net
>>90
そうかもしれん。だが10年近くの友人が危ない橋を渡っているところをみて止めに入らないのは友人としてあるまじき行為だと思う。
そうかもしれん。だが10年近くの友人が危ない橋を渡っているところをみて止めに入らないのは友人としてあるまじき行為だと思う。
79: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:00:35.866 ID:Q2lP2RJeM.net
そもそも株って応援したい会社があってそれに対してじゃあってことじゃん
82: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:01:44.224 ID:zKsy8g/OM.net
>>79
本質はこれだったのにバブルの崩壊で不信感を持ったのと、投機筋の台頭で変わってきたな
本質はこれだったのにバブルの崩壊で不信感を持ったのと、投機筋の台頭で変わってきたな
85: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:02:47.655 ID:nsg/hW0Da.net
>>82
あと企業形態が変わって企業が労働者重視より資本家重視になったのも大きいかな。
あと企業形態が変わって企業が労働者重視より資本家重視になったのも大きいかな。
87: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:03:03.678 ID:WC/14yLo0.net
株は上がり始めるとすぐアルゴの確定売りが入ってやばい
89: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:05:02.996 ID:nsg/hW0Da.net
>>87
そういうとき一緒に波に乗らないと痛い目見るよね。
そういうとき一緒に波に乗らないと痛い目見るよね。
101: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:11:01.124 ID:vgIbnwXha.net
その友達はFXの勉強はしてんの?
103: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:11:13.951 ID:nsg/hW0Da.net
>>101
してない。
してない。
105: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:12:24.605 ID:dhLL4sDpa.net
>>103
勉強して勝てるなら負けるやついないって気づけよ
勉強して勝てるなら負けるやついないって気づけよ
108: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:13:24.983 ID:nsg/hW0Da.net
>>105
それは思ってる。。。
それは思ってる。。。
110: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:16:03.804 ID:vgIbnwXha.net
俺は止めとけって言ったからなってのともしマイナスになって借金抱えても金は貸さないって言っとけ
112: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:17:21.933 ID:nsg/hW0Da.net
>>110
いやwwwwwww大丈夫だからwwwwwって…
いやwwwwwww大丈夫だからwwwwwって…
116: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:18:09.627 ID:dhLL4sDpa.net
むしろ>>1は友達へ投資するべき
119: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:19:54.855 ID:nsg/hW0Da.net
>>116
泥舟に乗るほど俺は寛容じゃない
泥舟に乗るほど俺は寛容じゃない
126: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:24:12.926 ID:dhLL4sDpa.net
>>119
100%勝てる投資なんてないし
成長した株に投資するのはアホっぽいから
返していえばベンチャーに投資した方がいいやん
投資の大前提として余剰金でやるのは鉄則だろ
100%勝てる投資なんてないし
成長した株に投資するのはアホっぽいから
返していえばベンチャーに投資した方がいいやん
投資の大前提として余剰金でやるのは鉄則だろ
130: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:27:30.216 ID:nsg/hW0Da.net
>>126
友人にはその前提が通用しない。もやし飯食ってでも課金しようとするようなやつだから…でもだからこそ心配
友人にはその前提が通用しない。もやし飯食ってでも課金しようとするようなやつだから…でもだからこそ心配
132: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:29:27.213 ID:dhLL4sDpa.net
>>130
若いうちはまとまったお金用意できないんだから切り詰めて貯めるってだけだろ
投資がやりたいの投機がしたいのかで変わるけどな
若いうちはまとまったお金用意できないんだから切り詰めて貯めるってだけだろ
投資がやりたいの投機がしたいのかで変わるけどな
134: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:30:36.648 ID:vgIbnwXha.net
友達は何をどうやって勝とうとしてるんだ?
138: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:32:10.737 ID:nsg/hW0Da.net
>>134
FXで
レバレッジ最低で
大儲け!
FXで
レバレッジ最低で
大儲け!
147: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:36:42.033 ID:vgIbnwXha.net
>>138
知識も経験もないのに何故そんなに自信マンマンなのか
デモで勝ったとかでもないんでしょ?
知識も経験もないのに何故そんなに自信マンマンなのか
デモで勝ったとかでもないんでしょ?
152: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:37:48.646 ID:nsg/hW0Da.net
>>147
ないの…夢みてるの
ないの…夢みてるの
156: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:39:47.703 ID:Q2lP2RJeM.net
>>138
申し訳ないんだけど君の友達って頭おかしかったりする?
申し訳ないんだけど君の友達って頭おかしかったりする?
162: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:41:41.453 ID:nsg/hW0Da.net
>>156
大学はGMARCHの一つ…
大学はGMARCHの一つ…
164: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:42:43.380 ID:B9hpihiQ0.net
>>162
学習院乙
学習院乙
166: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:44:05.067 ID:nsg/hW0Da.net
>>164
すまんGは俺がくせでつけてしまうだけでGではない。
すまんGは俺がくせでつけてしまうだけでGではない。
167: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:44:19.750 ID:4eIHpm+T0.net
会社は倒産するけど
国家は滅多なことじゃ破産しないじゃん
故にFXのほうが有利
171: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:45:43.440 ID:o3Uez6tAa.net
>>167
まあ長期で見ればこれなんだよな
まあ長期で見ればこれなんだよな
172: FX2ちゃんねる 2017/02/11(土) 23:47:26.530 ID:nsg/hW0Da.net
>>167
するけど…しかも暴落する可能性もある。でも万が一の時に失う額が少ないのは株じゃん?
するけど…しかも暴落する可能性もある。でも万が一の時に失う額が少ないのは株じゃん?
222: FX2ちゃんねる 2017/02/12(日) 00:34:37.029 ID:/yOM/wUk0.net
株はプラサムでFXはゼロサムだと言う人よく見るけどネットで調べてドヤ顔してるのバレバレなんだよね
FXはゼロサムではないよ
通貨をマクロでみるのとFXの通貨は全く違うのだけど、ネットで真実の人何度言っても理解されないわ
223: FX2ちゃんねる 2017/02/12(日) 00:36:09.019 ID:TGnD4xw7d.net
>>222
まあそうだね
FXはゼロサムだと思ってる人はスワップとかのインカムゲインを無視してるからね
まあそうだね
FXはゼロサムだと思ってる人はスワップとかのインカムゲインを無視してるからね
305: FX2ちゃんねる 2017/02/12(日) 04:52:35.280 ID:bZNaR9OId.net
本質はどっちも一緒だよ
金利みたいなもん
285: FX2ちゃんねる 2017/02/12(日) 01:51:36.052 ID:Tn8WtQoM0.net
投資 投機 ギャンブル
その違いを決定付けるのはその人間の資質だと誰かが言っていた
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
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コメント (14)
インテリトラップ乙
FXのスワップなんて参加者が払ってんだからゼロサムじゃねーか
スワップがインカムゲインwwwwwwwwww
反対の取引してるやつが払ってるだけのスワップがゲインwwwwwwwwww
てゆーか、通貨価値って金利分下がっていくから結局手数料と税金無視するとゼロサムじゃないの?もっというとインフレで紙屑になるよね
マクロの話?
株が理論的にプラサムかどうかは人類が終わるまで分からない
突然イエローストーンが爆発して全ての経済活動が停滞したら株が紙屑になる可能性もないとは言えない
短期売買なら株の手数料のほうがキツイな
ドル円が1円になっても飛ばない証拠金用意して、レバレッジ最低でドル買いして30年くらい置いておけば結構な金利になってない?
計算してないけど普通に債券買った方がよくない?
同じような儲け方も有る
違う部分もあり、そこで儲けるやり方も有る
定期預金と普通預金で儲け方が違うといえば違うし、一緒といえば一緒
将来性(将来の金利や利益)を見て短期で売り買いするだけなら、(マクロとミクロ違っても)大きく見たら同じように動く(インデックスとかの指数)だろって事かと
本当は友人に失敗してほしいんだろ。こんなスレまで立てて友人が心配で心配で…とか言いながら学部で見下してるところをチラチラ見せつけてくるようなヤツだからな。内心は笑いが止まらないんだろうな。
株も短期で売買益を目的としていたら投機だよ
売買金額だけを取引してるからゼロサムになるしね
巨視的には通貨の流通量も変わるから為替もプラスサムもマイナスサムもありうるんだけど
FXってのは売買額でしか取引しないからゼロサム
スワップはインカムゲインとはちょっと性質が違う
レバレッジを掛けた取引の場合取引量にかかる金利よりも変動幅の方が必ず大きくなるためスワップの影響は無視できるから
後スワップは参加者が払っているんじゃなくて通貨を持っていることに対する金利収入だから全員が払ってるってのはちょっと違う。
前も書いたけどインカムゲインが目的が投資、キャピタルゲインが目的が投機
違う性質のものなんだけどそれさえも理解してない人が多い。
株←動きが鈍い、10時から17時まで
FX←動きが速い、いつでもできる
マジレスすると国内業者ならレバ制限あるし借金とかするよっぽどのアホじゃなきゃなんとかなるだろ
ランダムウォーク理論で考えると一緒なんだよなー
てか人間が売買している時点で本質は同じ