「森友学園問題」←何が問題なのかわからん。誰か解説してくれ！
1: FX2ちゃんねる 2017/02/26(日) 01:54:44.21 ID:eP7IV4N70.net＜森友学園＞不認可の可能性言及 大阪知事
毎日新聞 2/25(土) 22:13配信
大阪市の学校法人「森友学園」が小学校用地として大阪府豊中市の国有地を鑑定額より安く取得した問題に関し、松井一郎知事（日本維新の会代表）は２５日、「森友学園が安定した経営ができないようであれば認めるわけにはいかないというのが府教育庁の立場だ」と述べ、小学校設置を認可しない可能性に改めて言及した。大阪市内であった党の会合で語った。
また松井氏は建設現場から掘り出したごみの一部を運動場予定地に埋め戻したとする土木業者の証言を踏まえ、豊中市に対し、再調査して早急に報告するよう求めたことを明らかにした。【念佛明奈、青木純】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170225-00000085-mai-soci
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1488041684/
共謀罪は困る
ってこと
自分らの思い通りにならない安倍さんを、政権の座から引きずり降ろそうとする人たちが騒ぎ立てている事柄。
騒ぐ → チョン公勢力
静観 → 日本人
ここだけ押さえていれば、とても分かり易い。
だいたいあってる
これ
騒いでるのはパヨクだけ
森友学園は「評価額9億円」の国営地を国から「1億3400万円」で買った
なぜ8億円も値引きされたのかというと、「ゴミ撤去費」として8億円が計上されたから
「ゴミが埋まってるような土地なんで1億円で売ります」じゃなくて
「購入者側でゴミを撤去してくれるんなら最初から1億円で売ります」だったんだね
それなのに、森友学園は一部ゴミ撤去してなかった（約3億円分）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2990344.htm
しかも、掘り起こしたゴミを再び埋めるなんてこともしてる
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00350828.html
実際に工事を請け負った建設業者は、「処分をしたという体にして、金銭的な部分で浮かしているのかなと」と証言してるね
で実際には５億円くらいはゴミ撤去費用を出したということでいいのか？
3億円以上の差額が出ておいて「全く問題ない」と言える神経が分からん
>>53
逆に３億円余分に払う可能性だってあったわけでリスクを買い主は取って国はリスクを逃れだわけだ。商売ってそんなもんだろ？完璧な見積りだって不可能だ。
こんなもん全く問題ない。
8億円のうち3億円が不要ならば当初の見積もりがガバガバすぎるだろ。
森友側との合意で撤去費引き売却額が決まってるんだから。
【一目でわかる森友の不正取引疑惑】
豊中市「公園にするため国有地を借地したい」
財務局「貸さない。買え！」
豊中市「では半分だけ14億で買います…」
大阪音大「ゴミもあるし撤去費用引きで残りの土地を5億で買いたい」
財務局「安すぎる。却下！」
森友学園「お金ないんよ。安倍さんは素晴らしいんよ」
？？？？「なんとかしてやれ」
財務局「はい借地に致します」
航空局「ゴミの撤去費用に1億出しますね」
森友学園「お金ないんよ。もっとゴミが出たんよ。安倍さんは素晴らしいんよ」
？？？？「なんとかしてやれ」
財務局「はいゴミは一切確認しませんが撤去費用として8億安くして1億で売却させて頂きます。でもゴミは敷地に埋め直して下さい。あとこの交渉記録は契約後ただちに破棄しますし価格も異例の非公開にします」
>>1
森友学園の手続きも特におかしいところはない。以下コピペ
■土地取引経緯まとめ■
2011年ごろ： 最初に音楽大学が5億8千万円で買おうとした時、
地下３ｍ層と10m層に埋設されたゴミの存在はまだ知られずじまいで価格も約10億で売買未成立。
↓
2013年４月： 地下３ｍの埋設ゴミと汚染物質を検出して汚染区域に指定
↓
2015年５月：
森友学園は10億円の予算で買う金がなかったので「10年の定期借地随意契約」をする剰余金を積み立てて、10年間のうちに時価で土地を購入へ。
↓
2015年12月： 森友学園が地下３ｍのゴミと汚染土を除去し、汚染区域の指定が解除される。
↓
2016年３月： 地下３ｍのゴミと汚染土の除去費１億3176万円を国が負担 （この時点で地価は約９億5600万円）
↓
その後、さらに地下９ｍ分の廃棄物が判明、学園長：「これほどの瑕疵物件ならもっと評価額が下がれば一括で買えるかも！」
↓
2016年６月：
財務局は地下９ｍ分廃棄物の撤去費等を約８億1900万円と見積もって、土地の評価額が下がる。
この時点で地価は約１億3400万円にまで下がり、学園長：「ならこの時価で買いますわ！」 →→売買成立
■補足、撤去費については豊中市が整備中の「給食センター」の敷地でゴミを全部撤去して約１４億円かけている。
ちなみに森友学園は校舎使用部分の地下だけをゴミ撤去したということで
現在もまだ廃棄物が一部で埋まってで、この土地を売りに出せば、やはり１億円くらいの価値しか無い。
森友には資金調達能力がなかった
そして役人はトリッキーな方法でディスカウントした
金のアテの無い相手に、役人がこんなに異常に親切に
ディスカウントする動機は何だ？という疑問
こんな怪しい案件に融資した銀行があったとしたら
その銀行もグルだと思われるな
実際詐欺の片棒担いでる銀行もあるわけだしな
左は大嫌いだがさすがに子供にこれ言わせるのは引くよね
>>75
はさすがに引くわ
動画見たわ、これはヤバイな
普通の厳格ならあれは洗脳だと思うレベル
俺はコリアン嫌いだし日本を誇りに思ってたけど、全てを無駄にされた気持ちになった
それなｗ
マジでこれだからな
「よくわからない」のに「確か」なのか
これもうわかんねえな
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
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コメント
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コメント (92)
森友学園の洗脳も問題だが朝鮮学校の洗脳はええのか？
兵庫県尼崎市が半世紀にわたり、学校法人「兵庫朝鮮学園」（神戸市垂水区）に年間約２８万円という格安で貸している市有地（約７８５０平方メートル）について、年間約２６０万円に引き上げる方向で学園側と協議していることが２０日、市関係者への取材で分かった。今春からの改定を目指している。ただ、この市有地の“相場”は年間約２６００万円とされ、合意しても、いまだその１０分の１にとどまることになる。昭和４１年に学園に運営を引き継いだ。この際、市は校舎は学園に売却し、敷地は１坪あたり月１０円（年約２８万円）で貸す契約を結んだ。
以降、１０～２０年ごとに賃貸借契約を更新してきたが、賃料は一度も見直されず、市民などから批判が出ていた。
一方、市が公有財産規則に基づき、現在の固定資産税仮評価額などから算出したこの土地の標準賃料（相場）は年間約２６００万円。市は今回、３月末の契約期限を前に学園側と詰めの協議を進めているが、市関係者によると、賃料はこの１０分の１の年約２６０万円を軸に交渉しているという。
朝鮮学校をつかれれば特大ブーメランになります
いい訳ないです
でも朝鮮学校と同じ教育をやってること、園児に大人の意見を代弁させてることが情けないし恥ずかしい
他人がスビード違反していても自分のスピード違反が許される訳じゃないんですが。
日教組の偏向教育に反発してた連中がこれを作ったと思うと実に感慨深い
まぁ韓国に謝罪しに修学旅行にいかせたり、人権教育として嘘を教えられたりしたオレからしたら怒りでこうなったんだと思った
実際に関西圏だとエセ人権関連の教育受けること多いから、日教組や人権団体に自殺させられた校長が知り合いにいるから
どう見ても既知外学校なのは明白だが
学校の教育内容云々で批判始めちゃったら土地取得費問題そのものはどうでもよくて、騒いでいるのは別の目的だって言ってるのと同じなんだけどねぇ
国有地の払い下げの問題に関して言うならば、朝日新聞を含むオールドメディア各社にも“原罪”はあります。いま築地にある朝日新聞本社ですが、1975年に浜田山の自社所有物件を官舎にするため交換するという条件で坪単価200万円はくだらない国有地を7割引の一坪当たり56万円で払い下げてもらって新社屋を建てさせて貰っています。しかも、代わりに国に渡した朝日新聞が保有していた浜田山の土地は遺跡が出て調査のためしばらく上物を建てられなかった、というネタまでついてます。
新聞社や通信社、広告代理店、大手通信社などなど古い大手企業は多かれ少なかれ戦後の体制や経済成長のあれこれで、政治に近づき、おこぼれにあずかりながら偉くなっているという側面があるわけです。ある種の政治とメディアの呉越同舟ですね。そういう事情がある前提で今回の森友学園問題を見ると、一番槍をつけたはずの朝日新聞に対し「お前が言うな」とか「政権妨害活動お疲れ様です」みたいな野次が飛ぶのも仕方がないことなのだろうと感じます。
これで朝鮮学校も叩きやすくなったな
助成金なんて話にならん
日教組と朝鮮学校も取り上げろよ
君が代不起立や国歌ページ塗りつぶし/糊付けで国歌の存在を隠蔽するのは許されるのかよ
日教組はそのうち滅びるぞ、加盟率が減りまくってる
影響はだいぶ少なくなったからこのまま潰れれば良い
朝鮮学校を叩くべきだが、朝鮮学校で学んでいる生徒にはちゃんと受け皿を用意するべきだと思うわ。
ほんこれなんだよなぁ
土地売買に関しては森友は実質もっと下げれた可能性が高いところを
役人側がマイナスにならんようにやり込めた形やろこれ？
一応、森友側がこれ以上値引きできない可能性もあるけど周辺の状況見るに下げれた可能性のが高いと思う
調べれば調べるほど、あの土地に価値がそれほどあるとは思えんのよなぁ・・・
たとえ概算だろうが推定額だろうが瑕疵担保責任の免責まで入ってるとしたら結構妥当というか
7億で買って14億の処理費用計上してる豊中市の例もあるし
でも森友はゴミ撤去せずに使ってるじゃん
つまり撤去なんかしなくても使えるだけの価値があったんじゃないのか？
何を持って価値がないと言っているのか知りたい
土地の利用価値じゃなくて資産価値の話ね
使う分には問題無くてもゴミが地中に埋まってるって状態は除去しない限りあり続けるのね
仮に森友学園が経営難になってこの土地を手放したいってなっても
買手がアホじゃない限りは森友がゴミ処理分を引いてもらったのと同じ処理を最低限求めるのね
で、森友学園が財務局と交わした値引きの条件は土地代から8億引く代わりにゴミ処理の補助は以降一切出しませんってものらしいのよ
つまり、この土地は後から何か作りたいからゴミ処理しようとしても行政の補助を一切受け取れない土地になってしまってて
さらに周辺の状況からゴミ処理費用は土地代から引いてもらった8億を軽く超える可能性が高い状態だから資産価値はほぼ無い可能性が高いって事
これ解説してくれてる内容が本当なら問題ないけど、情報が出てなさすぎてイマイチ判断できない
前に学長がラジオで生電話してたときこんなしっかりとした説明してなかったぞ。左翼がハメようとしてるとか、いちいち買った家の値段を人に言わないとかばかり言ってて胡散臭さが半端なかった
ここきもっw
バカウヨに迎合する記事書くほうがアクセス稼げるからね
確かに間抜けな左翼には居づらい場所かもなｗｗｗ
運動会の選手宣誓は引くけど、私立の幼稚園を教育方針で叩くのは無理があるかなあとは思う
486のように
証拠はないけど安倍が関与してるに違いないって騒いでるだけだよ
容疑者って形だな
486がかなりわかりやすい
国粋カルトのキチガイが安倍を利用しただけかもしれないけど、これは政権崩壊しかねないレベルの問題になりそうだね
もうすでに「直接的な責任は無くても道義的責任くらいはあるよね？」くらいの弱腰になったから政権崩壊なんてナイナイ。
気持ち悪い
一応私立だけど補助金とか入ってるからなぁ．．．
教育に関しては中立を保ってほしいねほんと
朝日新聞や朝鮮学校の不正取引疑惑についても
解るように説明してほしい
洗脳については朝鮮学校の方がもっと酷いことになっている
全員まとめて潰れろや
入園させる親はこの幼稚園の事を理解承諾して入園させているんだろう。其を疎ましく思った近所に住むパヨがツィートして拡散した。そこから根掘り葉掘り。役所は産廃処分に多額の経費掛かるから、地価の基準を無視して産廃処分の分を控除して売却した。って事。幼稚園側が買ってからどのように利用しても地権者になったのだから、他所からとやかく言われる筋合いも無い。
手間を省いた役所側に過失が有ったって事だろ。
森友のような案件は三件しかないと国会答弁しているし、しかも最近の事でしょ。長年朝鮮系の学園の土地取得とか、補助金に似た交付金出している自治体と朝鮮系団体との癒着の方が大問題だろ。
>>53
3億円分の撤去が不要かどうかなんて土地に使い方次第だろ
つまり、撤去不要な使い方ができる人はたくさんいたわけじゃん。
どうしてそれなのに価格が下がるのか全く理解できない。
土地なんて一品ものなんだから、平均的な使用方法ではこのくらいのゴミ撤去費が〜なんて値段のつけ方しない。
典型的な汚職事件ですな
書類上で計算して数字出すなんて普通だろ
問題ないは流石に頭おかしい
いくらなんでもこれは問題だろ
批判の内容ではなく批判してる人物で評価変えるとか末期だね
「民主党政権時代に、同じ手法で、朝鮮学校に土地を売った」なら、こいつらどんなに大騒ぎしてただろうな。
ほんとそれな
ゴミはどれ掛け埋まっている（いた）のか。
撤去費用の見積もりは妥当か。
撤去は実際に行われたのか。
総て不明瞭なこと自体が問題だが、どれか一つでも嘘があればだれかが金をせしめたことになる。
総て学園の主張が正しいという前提に立てば、法的な問題はないとも言えるが、
証拠を残してないのは不備だし、確かめていない行政も職務怠慢甚だしい。
アキエ女史がこの小学校の教育方針を誉めちぎっていた
その後その部分削除したが。
ネトウヨ＝自民ネトサポ＝森友学園関係者＝アルバイト
はっきりわかんだね
ブサヨ=抜け作=ただのアホ
はっきりわかんだね
８億かー
８億で大騒ぎするなら
外国人の生活保護不正受給とか挑戦学校の補助金問題とかのほうが金額でかくね？
ネトウヨ爆釣だね管理人w
汚染された土地を安く買い取って、ろくに土地改良せずに小学校建てちゃう森友学園は批判されて当然
行政もしっかりチェックしろ
右翼のくせに国にとって大事な次世代の児童生徒の健康は軽視して、大人が言わせたいことを言わせて喜んでるならそんなもんは愛国教育ではない
口ききしてもらって安く土地を買って、夫人に名誉職つけて顧問料でお返しするくらいの悪どさならギリ許容出来るけど、ケチってはいけないところを削ってるだろ
なんか朝鮮人学校の方が問題、みたいなこと言ってる人いるけど、それって完全に別問題では？
あいつらが悪いことやってるから俺らもやっていいよねって事？
ごめん、これは引くわ
韓国人が死ぬほど嫌いな俺でも私立学校だという点を踏まえてもこれはない
だってこれ俺が嫌いな韓国まんまじゃん
争いは同じレベルのものでしか起きない。
韓国人が嫌いなのは構わないが、年端もいかない判断能力がない子供に対する教育を賞賛するのは北朝鮮と同じ
ぐらいやばい
思想はどうしてもバイアスがかかってしまうが、自分が判断できる年になるまでの教育ってのはマジで大事だと思うわ。
国公立ならアカンけど
私立なんやからなんの問題もないやん
これがアカンのやったらキリスト教系の学校とか仏教系の学校とか全部アカンことになると思うんやが
口ききで税金盗んだってことだね。
ゴミ付だから安く売る。
まだどんな未知のゴミがあるか知らないから、ノークレームノーリターンにする代わりに更に値引き。
そうして売ったなら、その後買い主がどうするかは感知する事じゃないじゃん。
ゴミそのままなら使えない安い土地のままだし、撤去を監視する必要無いでしょ。
撤去しないまま学校建てたなら安全上問題だけど、それは土地売買とは別の、学校の認可の問題。
142がコリアンって言ってるのが正体バレバレで笑えるｗ
コリアンなんてネットで滅多に見ない表記だな
批判してる民進党も何が問題かわからないけど怪しいから叩きたい
俺たちが調べても政治家の関与があった証拠は見つからなかったけど、安倍は関与してないって証拠を俺たちに証明しないといけない
こんな感じで批判してるから中身が全くないんだよな
維新みたいに調査して質問してるならわかるけど、今の民進の質問はうんこの話や右翼教育って批判だけだからな
ヤフコメの安倍批判したい人の大量動員も確認できるし
維新みたいにちゃんと調査してるわけじゃなく
何が問題なのか分からないから質問して説明させてるって
無駄な質疑応答の繰返し
この学校法人に問題があってもそれは府の教育委員会とか文科省の担当役人呼べばいい話じゃん。
名誉校長が連帯責任つうなら安愚楽牧場の海江田はどうすんだよ。
ネトウヨ学園だったことが裏ドラかな
やってることも、議論の内容もあの国の考え方と目くそ鼻くそでしょ。
わざと分かり難い問題に仕立てて、
なんかよく分からんけど安倍総理が胡散臭いことやってるという印象だけでっち上げたいだけ
子供にこんなこと言わすなんてーって
子供の頃ＴＶ制作自虐創作映像見せられたけどなぁ
そっちの方がはるかに問題だ
しかもマスコミの方が口利き割引価格っていうおまけ付き
マスコミが金もらって報道してるような
うさんくさいニュースにしかみえない
ほんとはよ終われとしか
そもそもが森友が中国人と韓国人が嫌いってビラを撒いたことに韓国人が発狂して
民進党になんでもいいから森友の足元を掬えって指示してなんの問題もないことを問題にしただけ
子供に、大日本帝国並の思想を植えつけようとしている、教育方針。
まぁ、同じ事を逆ベクトルでやってる韓国人がキレそうな案件だからなぁｗ
自分を省みない民族だし
国家指導者の応援
国家方針の応援
真っ当な国でやるなら何の問題もない話なんだがなー
虐待
詐欺
廃棄物不法投棄
これら全部日本ころしが目的
取りあえず朝鮮学校を潰せ！
生徒に個人崇拝を強制させている時点でお察しだわ
選手宣誓で安倍万歳は頭おかしいわ
大日本帝国の思想は別に危険思想でも何でもないんだが
この写真くらいのことならＧ８各国でも、公立校でやってることだぞ
問題があるとすりゃ、汚染の測定がちゃんとできてるのかくらいかな
国の財産を盗んだ学校
言っていることは正しいが
俺達が将軍様を賞賛する北朝鮮の子どもたちを見て感じるのと
同様の気持ち悪さを感じるだろ
全部パヨクの陰謀だ、フェイクニュースだ、悪いのは在日朝鮮人だ
以上、説明終わりｗ
数億円の土地を200万で売り渡したのは客観的事実
皮肉でしょ
正直、論点がいろいろあって逆効果。
1. 教育内容
2. 国有地の不当値下げ
3. 政治介入
1. については大阪府が対応すればいい。
2. については国会で問題にしたければすればいい。
3. についてはまずは大阪府が対応すればよく、国会議員が介入しているのであれば、その時点で国会で対応したければすればいい。
いずれにしても、野党各党は政権担当能力が伴うように日々精進しろ。以上。
ゴミ撤去せずに撤去費用をせしめた訳だから普通に産業廃棄物処理法違反になる
ゴミの撤去を約束して購入したのだから価値の補填分との説明はアウト
ついでに掘りながら半分埋め戻したのが事実なら不法廃棄になるからアウト
安倍首相が関与していたとは思わないが森友学園は完全に違法行為
森友学園が瑕疵があるのを理由に値引き要求するのは商売として当然の事だし、それと教育内容のヤバさは関係のない事。
売値が問題なら責任は学園でなく役所にある。
つーかいくら国の土地だからって売買後に取引無効になりかねないってリスキー過ぎるだろ
安倍総理の奥さんがそのヤバそうな学園の客寄せパンダをしたのは問題だが、買収に安倍総理の力が関与したというなら証拠を出せや
今の所ヤバそうな学園がヤバそうな取引して総理も関係してるっぽくてヤバそうって内容で延々国会やられても困るわ
ここのまとめってこんなネタも扱うんやな
なんかガッカリや
ネトウヨが必死で擁護していて草生えるわwwww
14億の土地を200万で売り渡したのは誰がどう見ても利益供与に他ならないんだよなぁ
そもそも総理に近しい人間に競争入札では無く随意契約で売り渡した時点で問題だらけ
ってかなんでもかんでも右翼と左翼問題に結び付けてんじゃねーよ
問題なしとかいってるやつらは全員あたまいかれてる
利益供与っていう言葉の意味を調べてこい
あほかと
左翼とか右翼とかの問題じゃねーんだよ
動画観たけど、まんま韓国の反日教育と同じだね
幼い子供に「中韓は悪い」と復唱させてすり込んでるわけだ
理事長が一番ヤヴァイ
うーん？「反日教育と同じ」なら今の歴史、現代とかの教科書も反日教育と同じにならねーか？「事実であっても洗脳と変わらない」と言ってるように聞こえるんだけど？まぁ、未来ある子らに二の轍踏ませたいなら教えないだろうけど。
もうちょっと現実との付き合い方と子育てとを知ろうな
種火があれば捏造・誇張で吊し上げ大炎上まで持っていけるメディアが政権まで届かせられないってことはこれは市～県レベルの役人の悪事なんじゃないの？
幼稚園児に宗教団体みたいなこと言わせて気持ち悪いったらないわ
あの映像見て北朝鮮を連想したのは俺だけじゃないはず
ネトウヨと朝鮮人の共通項
同類嫌悪みたいなもんだろ
よくわからんけど何となく問題は分かった
問題無いのもよく分かった。
この森友のやってることがおかしいのは事実
なので挑戦学校の敷地問題とからめて
国有地今までおかしい譲渡がどうだったか広げていけばいい
残土を敷地内に仮置きという名の山積みにするのとかはどこでもやってるのよね
埋め戻しはアウトだが、仮置き在庫として抱えるのはありなのよ
…まあ、処理費用分安くしてもらったのを、仮置きで処理費用浮かせて一時的に差額を得てるのは突っ込まれても仕方ないが少なくとも違法ではないな
日本人として、あの教育ははずかしいだろう。
韓国人や中国が反日教育をしているのと一緒。
国会みていて、何が悪いんだと言っていた自民が多かったのに、
早く自民に取って変れる本当に国民の為の党が出来て欲しいと思う。
だが、まじで自民以外の党がどこもダメすぎてどうにもならん。
アホ国家と同一視たらアカンで。
この学校はあくまで「私学」
毎日お題目唱えさせたり、讃美歌唄わせたりするのと一緒。
それが嫌ならそんなとこ行かなきゃいいだけ。
一方、アホアホ特ア国家は「国策」でやってんの。無条件で。
日本大好き！日本文化大好き！ってHP作ってた中学生が国家にしょっ引かれるのが韓国。
この違い、わかるよな？同一視で論じてる奴って、大阪や広島あたりでバカ教育受けたん？？