1:
FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 21:24:07.74 ID:CAP_USER.net
正社員と非正規労働者の不合理な賃金格差をなくす「同一労働同一賃金」の実現に向けて議論してきた厚生労働省の審議会は９日、報告書を取りまとめ、必要な法律の改正案が、早ければことしの秋にも提出される見通しになりました。
同じ内容の仕事に対して同じ水準の賃金を支払う「同一労働同一賃金」をめぐっては、政府が去年、実現に向けたガイドラインの案を示し、正社員と非正規労働者の不合理な賃金格差を認めず、非正規労働者にも原則、昇給やボーナスの支払いを行うなどと明記されました。
これを受けて労使が参加する厚生労働省の審議会で法案の策定に向けた議論が行われ、９日、報告書が取りまとめられました。
それによりますと、不合理な賃金格差を是正するための基準やルールを明確にするとともに、政府が示したガイドラインの案の実効性を担保するため法律を改正すべきだとしています。また、正社員と非正規労働者で待遇の差が出る場合は企業に説明義務を課し、説明を求めてきた労働者への不利益な取り扱いを禁止すべきだとしています。
厚生労働省は今回の報告書を受けて具体的な法律の改正案を策定し、早ければ秋の臨時国会に提出する方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170609/k10011012271000.html
引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1497011047/
3: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 21:28:06.17 ID:juSv9zDK.net
罰則なけりゃあ意味なくない
9: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 21:39:21.82 ID:iZDfWcXk.net
正社員に非正規並みの仕事しかしてないと言い給料下げる
そして非正規はなんだかんだそのまま
2: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 21:27:55.00 ID:9kBqBspH.net
非正規のほうが賃金良い場合はどうすんの？
94: FX2ちゃんねる 2017/06/10(土) 00:40:49.55 ID:HlB9IeXu.net
>>2
それも無くなるはず。
同一労働同一賃金とは作業に値札が付くと考えれば分かりやすい。
派遣や請負みたいなのがどうなるかはちょっと分からないけど。期間工やパート・アルバイトは社員と同じ作業には社員と同じ単価でお金を貰える。
だから欧米は分業が進んでいく。アルバイト・パートがする仕事は単価を安く設定して社員はノータッチ。
10: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 21:39:54.88 ID:5pGpFR7T.net
言っておくけど国は非正規の味方だからな？
23: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 22:10:24.76 ID:Q0CZ2vR6.net
>>10
味方の勢力も居るが正解だと思う。
日本の経済構造だと非正規や弱者に金が回らないと経済成長できない。
それを分かってても、それでも人件費を下げて輸出大企業を優遇するべきって勢力も居るからね。
75: FX2ちゃんねる 2017/06/10(土) 00:10:47.68 ID:s6UX75pc.net
>>23
工業製品を見ればわかるが、もう日本製って自動車くらい。
低賃金なのはサービス業とかなので人件費を下げる理由がない。
78: FX2ちゃんねる 2017/06/10(土) 00:13:40.12 ID:SYNQFJ3d.net
>>75
その自動車も電気自動車と自動運転でどうなるかは分からんしね。
81: FX2ちゃんねる 2017/06/10(土) 00:18:29.72 ID:s6UX75pc.net
>>78
自動車は巨大な装置産業なんでなかなか新規参入はない。
30年後とかわからないが10年は安泰。
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
11: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 21:40:03.20 ID:ztkHcuQg.net
非正規ってバイトまで含むの？
バイトだって非正規だし。そうなったら非正規にボーナス払う余裕なんてあるか？
非正規なんて大企業なら数万単位でいるでしょ。で、それぞれに給料数か月分ってかなりの負担だと思うが。
正社員の給料や昇給が削られそうだなぁ・・・・。それなら最初から正社員の金銭解雇を認めて雇用の流動性高めた方がいいと思う。
24: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 22:11:50.44 ID:dBOV8naF.net
>>11
正社員の解雇をしやすくするかわりに、非正規も正規も含めて給料を上げるべきだね。
本来はその役割を派遣が担うはずなのに、ピンハネやらでその役割があまり機能してないし。
35: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 23:00:47.90 ID:GMAHJAcH.net
>>11
非正規に金払うのが割に合わなけりゃ正社員比率上げるしかない。
それが出来ないなら人手不足になって業務が回らなくて、それができる同業者がシェア伸ばして淘汰されればいい。そのほうが世のためになる。つまりこういう方向性でしょう。
77: FX2ちゃんねる 2017/06/10(土) 00:13:09.45 ID:s6UX75pc.net
>>11
例えば自動車工場のラインで同じような仕事をして
正社員が年収500万円
派遣やパートが200万円ならこれはおかしいって事。
正社員が400万円になって派遣やパートが300万円とかになるだろうな。
18: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 22:00:45.24 ID:k3W0lmaO.net
同一労働なら昇給なんて無くしてずーと同じでいい。
つーか一年も経験すれば若い奴らでもベテランと殆ど変わらん仕事ができるような仕事のほうが多いだろう。その場合若い奴らへの配分を増やすべき。
同じことやっているのに給料低くて成長しなくてもジワジワと上がっていくとか向上心を失わせるだけ。
30: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 22:37:29.97 ID:nuLbbmUn.net
診療報酬みたいにホワイトカラーも業務内容をすべて点数化すればいい。
派遣だろうと正社員だろうと貢献度や評価基準、報酬が明確になる。
32: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 22:44:45.07 ID:7RkaORuE.net
>>30
だれが点数化するの？
日本人が公平に点数化出来ると思ってるの？
上司に気に入られた仕事の出来ない太鼓持ちが高得点叩き出すだけだよ。
38: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 23:06:53.79 ID:nuLbbmUn.net
>>32
仕事できない奴は点数稼げないんだから給料安くなるだろう。
むしろ点数化しないからあいまいになって太鼓持ちが楽して稼いでいるんだろ。
50: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 23:17:13.45 ID:RYjZPYCg.net
これ非正規うんぬんよりも同一労働で賃金が高い、年寄りの給料下げないとだめだろ。
勤続年数に合わせて昇給しているんだろうが俺に合わせるか、俺を上げるかのどちらかになるのだろうな。
58: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 23:29:29.74 ID:rpx7CUoU.net
日本は欧米に比べて数十年遅れてるだけ。
きっと欧米が進んだ道に沿って進んでるんだろう。
つまりようやくヨーロッパ並の労働環境になってくんだな。
59: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 23:30:11.67 ID:RYjZPYCg.net
>>58
欧米だと入社数年の奴と定年間際でも同一労働同一賃金らしいな。
日本も見習ってほしい。
66: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 23:36:09.45 ID:BmBzUeqT.net
>>59
そこも今回骨抜きにされた
勤続年数による賃金差はOK
69: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 23:44:30.52 ID:vQ7iMmXq.net
ピンハネ規制が先。
79: FX2ちゃんねる 2017/06/10(土) 00:15:01.70 ID:yAvRSiLG.net
>>69
これと金銭解雇が成立すれば、派遣会社は自然と淘汰される
企業が派遣を使う意味ないから
82: FX2ちゃんねる 2017/06/10(土) 00:19:38.45 ID:s6UX75pc.net
>>79
例えばイベントなら派遣がいないと成り立たない。
土日だけの為に社員は雇えない
70: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 23:45:06.20 ID:QcR2EF2B.net
まー使えるヤツには給料払って使えないヤツには払わないでいいだろ
非正規は解雇しやすく正規は解雇しにくいってだけで身分の差は残るわけだし
働かない中年が給料高いと周りのやる気が落ちる
72: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 23:50:23.61 ID:7RkaORuE.net
>>70
正規も簡単に解雇される時代はすぐそこまで来ていますが
96: FX2ちゃんねる 2017/06/10(土) 00:42:37.62 ID:MP0YCsNW.net
同一労働同一賃金って、派遣が正社員と同じ給料が貰えるというわけでないぜ。
そんな経団連側が損するようなことするわけがない。
正社員の給与を派遣と同一賃金に下げるということだよ。
73: FX2ちゃんねる 2017/06/09(金) 23:55:07.31 ID:nDQv6Brd.net
社員と派遣で本当に同一労働してるような仕事は社員もたいした給料もらってないだろ。
販売とかサービス業とかライン工とか？
76: FX2ちゃんねる 2017/06/10(土) 00:11:57.68 ID:9wohC8FU.net
そして正社員の給料は、ガタ減りというｗ。
83: FX2ちゃんねる 2017/06/10(土) 00:21:45.39 ID:yAvRSiLG.net
>>76
非正規と同一労働している氷河期以下の若手は、減るほどの年収差ないのでは
非正規と年収差あるとことはサビ残もあって、時給換算では大差ない
https://www.fx2ch.net/archives/%e5%85%ac%e6%98%8e%e5%85%9a%e3%81%8c%e3%80%8c%e5%90%8c%e4%b8%80%e5%8a%b4%e5%83%8d%e5%90%8c%e4%b8%80%e8%b3%83%e9%87%91%e3%80%8d%e5%ae%9f%e7%8f%be%e3%81%ae%e3%81%9f%e3%82%81%e9%9d%9e%e6%ad%a3%e8%a6%8f.html
88: FX2ちゃんねる 2017/06/10(土) 00:25:38.17 ID:3i5hGaDM.net
問題は非正規は教育と出世の機会を奪われているので同一労働すらさせてもらえないってことなんだよな。
オランダではそれが問題になってるし。ただし一歩前進なのは認める。
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
違法行為であるサービス残業が、現実ではどのような状況かであるかを鑑みれば
どうなるかは自明
労基イケヤ
砂漠の砂探しさせるくらいなら申告しなさい
まあ、非正規は主体性に欠けるというか、言われた事だけやってればいいっていうノリが酷い事も多いからね。
そもそも同一労働なのかっていう問題があるｗ
酷いっていうか、それが非正規のあるべきでしょ。
むしろ主体的に仕事する事ができない正社員総合職の馘首ができない方が謎。
正社員も同じだろ…鎖の色違い自慢見苦しいわ
ボーナスってある程度積み立てもやってるでしょ。
契約だと短期だろうからそこが無理そう。
さらにボーナス分が単純に売価に転嫁されるはずだから、売れなくないか？
業務請負という名の偽装派遣が捗るな。
今の派遣先はボーナス無いけど、毎月の給料は正社員よりいいんだよなぁ
保険やら税金強制で払わないといけなくなったし余裕で正規よりもらってないよ、一年の合計で言ったら100万以上↓だと思うね
非正規も転勤ありにしてくれ
役職者の報酬が高すぎんだよ
個人事業主という抜け道
非正規に割の合わないきつい仕事を押し付けてるから
正社員の待遇が守られているような
実際専門知識とか技術がいる仕事じゃない限り
正社員と非正規の能力の違いってあまりない気がするし
主体性云々も結局重要な情報を共有してるかどうか
管理、指示する側かされる側かの違いなだけな気がする
管理指示する仕事ってのが生産性が高く困難な仕事なわけで（少なくともそう見なされてるわけで）、その経験がないのに非正規は正規と能力差が無いというのは全く論理的でないよね
正社員の権益を守る為に、形だけの業務や会議を創出するんだろ。
同一労働同一賃金は別にいいとして。
ずっと疑問だったのだが派遣との同一賃金なんてどうやって実現するんだ？
派遣先はあくまでも派遣元会社に金を払っているだけで、派遣会社が
派遣社員に実際にいくら給料を払っているかなんて感知していないんだが。
直接雇用である期間工とかならまだなんとかなるかもしれんけどね。
雇用の流動性プレミアムみたいなのも含めて、
単価でみると派遣会社には結構払ってるよね。その先は相手先の問題だし。
この手のニュースで派遣会社の存在はあまり取り沙汰されないな。
派遣会社が仕事内容に応じて定価を定めるとか？
それならまあ、派遣会社の中では同一労働同一賃金は実現できるよね
現状と何が違うのかって話になるけどｗ
派遣会社全部潰してハロワで仕事見つけろ、というご託宣かもな
派遣の人達もハロワ活用しろ
別に良いよ。
派遣やってた身からすれば、同じ仕事してなんで賃金低いんだってのはあったし、非正規がちゃんと仕事してくれれば。
何がやばいって、非正規って基本逃げたり途中で辞めたりするから困るであって、そこの意識がちゃんとするなら別に。
点数化とか言ってる奴は正気か
点取り屋ばっかりになってチームがガタガタになる未来しか見えない
今の職場でもそういう奴が一人いるしな…
つーか本来は正社員より非正規社員の方が不安定だから給与が高いんだよ
それを小泉・竹中が派遣会社が儲かるように制度を曲げて導入した訳
ホンコレ、あいつ等のせいで非正規雇用だらけになってしまった
安定してない分非正規の方を優遇させるのが国の仕事なんじゃ
誰でも出来る仕事を正社員には責任がとかしか言えない無能が強いんかね
そもそも非正規なくせよ。最悪な制度だろ。
むしろ口ばっかで全く働かない奴は正規、非正規関係無く一掃されてしまえ
働くやつには金出して良いと思うよ
非正規がしている業務が正規と同じってどういう基準で判断するんだろ。
例えば、パソコンに向かって作業してるのは同じでも、
非正規と正規では作業量や内容が違うから、単純な判断は難しいのでは。
元から最低賃金に近い給与しか貰ってない俺からしたらどう転んでも悪くはならないな
正規＝非正規？意味不明なんですが
正社員のヒラの待遇を落とすだけなんだなあ
給料上げたきゃ実績上げて昇進しろということで定期昇給も無くしてさ
たまに業績良ければボーナスという一時金で応えてさ
まあフェアにはなるんだろうけど大多数の人が今よりキツくなるんじゃね
郵便配達なんてひどいよな
定年近い正社員じじいが年収700万もらって楽な区をまったり配達して、割に合わないコースを
非正規に年収200万位に抑えてこき使いやがって
実際問題として、正規社員内でも給与は公平じゃないからな。
雇用年数が長いというだけで、それこそ派遣と同程度しかやってないのに年収が高いやつは本当にいるし。
ほとんどの場合、正社員総合職は、派遣よりも質量共に優れた仕事、困難な仕事をしているが、そういうフリーライダーが紛れ込んでいるせいで途端に説得力が落ちる。
で、どうやら雇用年数での給与の差別化はOKらしいし、結局若手中堅や転職者が割りを食ういつもの構造でしょ
何が1番異常かってさ、こういう話題にまったときに
使われる側の労働者が経営者目線で物事を自然と語ってるということ
システムや給料の差なんかよりずっとマズイ状況にあると思うんだが
いや、何もおかしくはないよ。
毎月の給料が社長のポケットマネーから出てる訳じゃないんだからさ。
そこら辺切り離して、労働者の立場だけ考えればいいと思う方が異常というか幼稚ｗ
これって正社員と契約社員やアルバイトとの間で差をつけるなって話でしょ。
派遣は派遣される社員に派遣会社の看板を付けて売り込んでいるわけやから、
派遣社員の手元に来る給料は同じ仕事でも正社員とは異なるんじゃないの？
そんなことより、派遣会社の中抜きに制限かけるのが先では？
正社員の中でエリア社員見たいなのが細分化されて増えるだけかと
＞工業製品を見ればわかるが、もう日本製って自動車くらい。
なんでこういう馬鹿が書き込むのかねぇ
日本の主要産業はB2Bの工業精密パーツだろ
俺は非正規だが明らかに正社員より給与がいいから正直同じ待遇にするのはヤメてほしい
正社員の方が合わされていくってのは間違いなケースもある
何故なら企業は派遣会社には金だけで言えば今でも十分な額を払っているケースも多い
派遣会社の分配比率がおかしいだけでｗ
この際最早何でもいいけど、非正規の連中は、
正社員は勝ち組に所属してないとサービス残業などの
時給爆下げプランなんかもボーナスと一緒にセットでついてくるって理解して言ってるのだろうか？
いずれにせよ競走に勝たねばいけない事実は変わらんと思うから
そうなっても元から正社員目指すのとなんら変わらんと思うからできるなら今目指せばいいと思うのだが？
もしサビ残とか正社員の負の側面は今まで通りお断りって事が可能なら
逆に今度は優秀な奴らが派遣側の立場を争って闘う時代になったりしそうなもんだがｗ
経団連の飼い犬ゲリ自民に投票しといて文句とかクソ笑える
派遣って派遣元と金額を決めて契約すんだから派遣の給料は派遣元が払う
派遣会社がボーナス払いたいんなら払えばいいだけ 派遣先は関係ないな