1:
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<住民の独立の意思を暴力的な手段で封じ込めようとするスペイン政府、そしてそれを黙認する他のEU諸国に、民主政府を名乗る資格はない>
1776年のアメリカ独立宣言以来、人々が自分たちで政府を決める「自決」の考えは世界に広まった。政府は人々に奉仕するもので、国王や独裁者の側に立って人々を抑圧してはならない、という考えでもある。近年は特にこの「自決」願望が高まっている。
イラクのクルド人自治区やスペインのカタルーニャ自治州では、住民投票の結果、独立に賛成する票が多数を占めた。しかしアメリカ独立戦争のときの大英帝国と同様に、イラクもスペインも住民投票に表れた意思を抑圧している。
スペイン政府がカタルーニャ独立の賛否を問う住民投票に警官隊を投入して阻止しようとしたこと、それをEU(欧州連合)やアメリカが黙認したことは、最悪の事態だ。
10月1日のカタルーニャの住民投票では、約90%が独立賛成に投票した。投票率は43%と低かったが、それは投票率警察が暴力的に住民投票を阻止したせいもあるだろう。
投票所では高齢者までが乱暴に扱われ、住民は投票箱に近づけなかった。警官は住民に向けてゴム弾を発射し、投票や抗議に参加した住民数百人が負傷した。
スペインは民主国家でなくなった
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/post-8700.php
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1508484275/
2: 2017/10/20(金) 16:25:02.00 ID:vcwwzuA90.net
いつも聖人面のEUも加担
こうしたおぞましい行動にとどまらず、スペインの「民主的」な政府は、もしカタルーニャが独立を宣言すれば、自治州の統治権も剥奪すると脅しをかけている。次は戒厳令でも敷こうというのか?
スペイン政府の抑圧的対応の裏にあるのは、カネの問題だ。カタルーニャはスペインとは別の文化だが、スペイン政府にとってカタルーニャは「稼ぎ頭」。スペインで最も裕福で、交付金を上回る税収を政府に納入している。カタルーニャはスペインのGDPの約20%、輸出額の25%を占めているのだ。
スペイン政府の暴力的な対応に加え、フランスの欧州問題担当相までが、カタルーニャがスペインから独立すれば自動的にEUから追放されると恫喝している。民主国家連合として聖人面をしているEUも、いくつかの明白な理由から間接的にスペイン政府を支持している。
まず他のEU加盟国には、同じように独立運動を国内に抱えている国があり、独立気運が波及することを恐れている。仮にカタルーニャが独立した場合、WTO(世界貿易機関)にも非加盟となるため、EUとカタルーニャの間に関税障壁が生まれて貿易もダメージを受ける。
カタルーニャでは住民投票の後、25万~40万人が独立反対を叫んでバルセロナをデモ行進した。しかしデモ参加者にはスペインの他の土地から来ていた人も紛れており、カタルーニャ住民の人数はわからない。
独立を求めるデモは今も続いている。しかし独立反対デモの規模が大きかったことから、カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は明確な独立宣言は行わず、スペイン政府に対して「住民投票の結果の実現を図るための」対話を求めている。
これに対してスペインのラホイ首相は、分離独立の動きが白紙撤回されるまでカタルーニャとの交渉には応じないと拒否している。
4: 2017/10/20(金) 16:26:52.47 ID:+YaGWO8u0.net
民主制府を語るーにゃ
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
3: 2017/10/20(金) 16:26:09.62 ID:Kv+HnPRj0.net
独立させて占領しなおせばいいじゃん
6: 2017/10/20(金) 16:29:27.48 ID:O/htuYgJ0.net
そもそも違法な投票なんですが
8: 2017/10/20(金) 16:31:16.05 ID:9Kv1DqO00.net
10: 2017/10/20(金) 16:32:28.56 ID:/bVUbeVL0.net
いけんはいけん
11: 2017/10/20(金) 16:33:34.36 ID:qab40AgX0.net
プッチダモンさんの新発売のプリン感。
12: 2017/10/20(金) 16:34:16.84 ID:FECgTS640.net
スペインの憲法や法律には独立の方法は書いてあるのか?
書いてないなら、先ずはスペインの中央議会で独立の方法を決めてからじゃね?
何の法整備もなく、はい独立します、じゃダメでしょ
13: 2017/10/20(金) 16:34:33.63 ID:Zil72RL+0.net
違憲だ違法だって言うけど、自治州なんだしそもそもそれがおかしいよな
18: 2017/10/20(金) 16:38:38.73 ID:NgMHC3200.net
>>13
自治州という自体がスペインの法が定める制度なんだからスペインの法に従う義務が生じるのは当然だろ
14: 2017/10/20(金) 16:34:45.44 ID:uxXX3NNn0.net
欧米がやることは正義だからな
26: 2017/10/20(金) 16:47:35.45 ID:2xD5DS+40.net
>>14
世界史勉強しろや
むしろ諸悪の根源やろ
118: 2017/10/20(金) 18:06:38.03 ID:8zyhI5ez0.net
>>26
お前は正義がなんだと思ってるんだよ
15: 2017/10/20(金) 16:34:46.51 ID:C/cy+eqU0.net
民主的にと言うなら
スペイン国民全員の民意を問わないとダメなのでは?
21: 2017/10/20(金) 16:40:16.48 ID:lxSV1wRD0.net
>>15
台湾もチベットも独立出来なくなるけどいいの?
16: 2017/10/20(金) 16:35:09.83 ID:Sdew1zMH0.net
独立したら経済制裁や軍事制圧で即死でしょう
19: 2017/10/20(金) 16:38:48.13 ID:nOoODJOs0.net
暴力で弾圧するのは批判すべきだろうな
20: 2017/10/20(金) 16:38:54.55 ID:N12cuKNY0.net
またレコンキスタすればいいじゃん
22: 2017/10/20(金) 16:41:57.86 ID:5kles1A10.net
中国やロシアを頼ればいいじゃん
34: 2017/10/20(金) 16:51:15.71 ID:+O4O/RhO0.net
独立が実現するのは20年後とかになりそう
38: 2017/10/20(金) 16:53:06.43 ID:G/g3/khm0.net
権利の話なのか懐というか財布、取り分の話で揉めてるのかどっちや
43: 2017/10/20(金) 16:58:00.41 ID:pj1owOw50.net
抵抗出来る軍事力を持たないのに独立を問う住民投票なんてしても絵に描いた餅だろ
軍事力もない地域であるにも関わらず賛成多数なら独立を認めると中央が約束したスコットランドの独立投票は例外中の例外
46: 2017/10/20(金) 17:01:41.87 ID:BbL52zum0.net
>>43
スコットランドは別格だからな
むしろイングランドごときが四の五の言う権利があるのか!って話になりかねないし
45: 2017/10/20(金) 17:00:11.33 ID:MXZoeFH40.net
カタルーニャが独立しても自尊心を満足させるだけで
他はなんもいいことがないというか独立後は地獄のような生活に真っ逆さまだろ
51: 2017/10/20(金) 17:08:15.07 ID:U9Rf6Ni40.net
>>45
いいとこ取りします!っていう政策を信じてるんじゃないかなたぶん
77: 2017/10/20(金) 17:32:06.22 ID:8WqHvns10.net
投票の結果を受けて宣言したんなら、民主主義下ではそれが全て。法も軍事も関係ない。
もちろん、独立後1日でスペイン陸軍に制圧されても知ったこっちゃない。
109: 2017/10/20(金) 18:01:14.19 ID:jT964Ub20.net
そりゃ独立させてくれって言ったって、はいそうですかと認める政府なんて日本ぐらいしかない
他の国なら軍隊送って治安維持ぐらいはやる
112: 2017/10/20(金) 18:03:51.01 ID:Jc67MMz00.net
>>109
日本にそんな前例あったっけ?
それとも想像の未来の話?
133: 2017/10/20(金) 18:12:29.04 ID:jT964Ub20.net
>>112
想像の未来の話 自衛隊に自国民殺させるなんて無理
236: 2017/10/20(金) 20:31:55.84 ID:Jc67MMz00.net
>>133
多くの人がそう思う内は日本からの独立は起きないと思うな
同胞意識があるとも取れるので
110: 2017/10/20(金) 18:01:16.18 ID:mRSUVAJY0.net
内戦しか道は無い
137: 2017/10/20(金) 18:15:29.47 ID:bMdtJL9l0.net
>>110
空軍基地が見当たりません
空爆されて終わりそうです
117: 2017/10/20(金) 18:06:14.98 ID:OQCtiwBN0.net
そもそも裕福な土地が税金自分たちのためだけに使いたいから独立しますなんて、そんなん誰も味方せんよな
200: 2017/10/20(金) 19:00:06.43 ID:Z4tBdREV0.net
結局みんな損得で動いている
202: 2017/10/20(金) 19:02:47.19 ID:D9qNXDT20.net
>>200
正義振り回すより、そっちの方が良策じゃね?
嘘臭い正義より正直な方がいいわ
181: 2017/10/20(金) 18:39:09.53 ID:IobSCQmk0.net
勝手な独立は国家主権の侵害。
独立を認めないこと、必要があれば軍事力を使うことは国の当然の権利。
血を流す覚悟がないのなら独立するなんて寝言はやめた方がいい。
カタルーニャさん、独立どころか自治権を停止させられてしまう。
【FX】スコットランド首相が2回目の独立選挙を決意。これはおもしろい相場がやってくるかも。
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
南部連合が北と分離独立しようとしたら、凶悪なリンカーンが襲いかかり独立を認めなかった、そういう歴史が膨張大国には有る。
台湾の独立も無条件で容認すべきなのに、某独裁超大国の意向を優先する、この世は本当に平和だと思う。
独立したくて、話し合い無理なら、内戦やれば良い。
血を流さず独立できて当然と考えているなら甘い。
独立させたらどういう結果になるのかな
300年ぶりにまたバルセロナ包囲戦かな?
独立させたらええやん
軍事行動起こして制圧後に増税地獄で二度と歯向かえないようにすべし
民主政府は、別に暴力を否定しません
都市国家なんて小さすぎて怖いわ
群れることのメリットは捨てるんか?
違憲とは言うが独立の規定を定めてくれと言ってすんなりと制定してくれるわけないしな
経済力だけで言うならカタルーニャだけでスペイン全体の1/5~1/4くらいは持って行っちゃうから、そりゃ力ずくでも独立は阻止したいところだろう
しかしフランスやイタリアあたりと事前に協力でも取り付けないと自力で独立とか無理な気がするが
つまるところ、独立に中央政府の許可なんて必要ないってことになるな。
グローバリズムの弊害だよ、皆んなが利己的ワガママになる、永遠に欲望が尽きる事がない。これを繰り返すと誰かとぶち当たり争いに発展する。
スペインの中央政府が、民意を問うことすら許さなかったというのがね。黙れってことでしょ
民主主義なら交渉がすべてだと思うけれど、手っ取り早く暴力で済ませたのがお粗末
その点、イギリスはうまいよなあと思う
言うてカタルーニャって猛烈な外資依存で外資撤退が数年前から徐々に進んでるからオワコン。
カタルーニャは抑圧されてきたとかよくいわれるけどアラゴンの一部になり、アラゴンがカスティーリャと一緒になったんだからスペインの一部でしょうが。その後ハプスブルク、ブルポンと続いたのがよっぽど気にくわなかったのか。いつまでスペイン辺境伯領時代の気分なんだ?