FX2ちゃんねる|投資系まとめ

「ビットコインバブルだ!」と大騒ぎする人に言っておきたいことがある。

1: 2017/12/07(木) 22:32:33.18 ID:CAP_USER

バブル論争はナンセンス

このところ、ビットコインの価格が急騰したことで、世の中では「バルブだ!」「いやそうではない」と感情的な議論になっている。だが筆者に言わせればこうした論争はナンセンスである。

バブルというのは、その商品が持っている理論的な価値を大幅に超えて取引が行われる状態のことを指している。だがビットコインの本質的な価値がいくらなのかについて正確な知見を持つ人は、現時点では誰もいない。したがって今の価格がバブルかどうかを判断する手段は存在しないことになる。

しかしながら「分からない」と言ってしまえばそれまでなので、少し頭を働かせてビットコインの価値についてもう少し突っ込んで考えてみたい。

先ほど、国家の管理がなくても通貨は成立すると述べたが、ビットコインのような無国籍通貨が、ドルや日本円などに代わってメジャーな通貨になるというのは少々考えにくい。したがってビットコインは、仮に本格的に流通したとしてもマイナーな通貨であり続けるだろう。

ではマイナーな通貨としてのビットコインの利用価値はどこにあるのだろうか。おそらくは、国際的な少額決済手段として使われるか、危機が発生した時の資産逃避手段のどちらか、あるいはその両方ということになるだろう。

日本でもビックカメラなど、ビットコイン決済に対応した小売店が出てきており、中国人観光客の中には買い物をビットコインで済ませる人もいる。また海外から母国に仕送りする人にとっては、送金の手数料が破格に安いビットコインは魅力的だ。

中国人がビットコインを好んで使う理由は、中国の政治体制とも深く関係している。中国人の一部は、自国の制度を信用しておらず、チャンスがあれば資産を海外に逃がそうとしている。こうした人たちにとって、資金の逃避先としてビットコインは最適である。

キプロスが金融危機を起こした時や、ベネズエラが経済危機を起こした時も、ビットコインに資産を移すという現象が見られた。今後も非常時における資金の逃避先として一定のニーズを保ち続ける可能性が高い。

もしそうだとすると、全世界のマネーの0.1%程度というレベルであれば、ビットコインのような仮想通貨が存在できる余地があると判断するのは、それほど非現実的なことではないと思われる(人によっては1%程度でもおかしくないと考えるだろう)。

もし主要国の金融資産の0.1%がビットコインに置き換わった場合、どうなるだろうか。

日本の金融資産は約1800兆円、米国は8600兆円、ユーロ圏は2600兆円、中国は推定で2200兆円なので、各国を合わせると約1.5京円(京は兆の1万倍)になる。さらにこれ以外の地域も加える必要があるので、全世界では2京円程度の金融資産があると推定される。

2京円の0.1%は20兆円なので、ビットコインの時価総額は20兆円まで増えてもおかしくないとの解釈が成立する。現在のビットコインの時価総額は約20兆円なので、ちょうど今の価格と一致する。

歴史を振り返ると、1600年代にオランダで発生したチューリップ・バブルを皮切りに、数多くのバブルが発生し、そして崩壊してきた。

だが一方で「バブルだ!」「説明不能」と批判されながらも、結局はその価格が正当化されたケースもたくさんある(バブルの崩壊は大きな被害をもたらすので長きにわたって語り継がれることになるが、バブルがバブルでなくなったケースは損した人がいないので、ほとんど語り継がれないという特徴がある)。

1920年代、自動車の普及が始まったことで米国の自動車メーカーであるGM(ゼネラル・モーターズ)の株価は200倍に高騰した。当時はまったく説明不能な株価であり、投機的な株価の動きに対してかなりの批判が寄せられたが、今のGMをバブルだと指摘する人は誰もいない。

トヨタも国内で自動車が急速に普及した1960年代には、株価が約70倍に高騰している。その後、トヨタの株価はさらに上昇して現在に至っているが、トヨタ株がバブルなのかは考えるまでもないだろう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53712?page=3

http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512653553/

5: 2017/12/07(木) 22:42:17.90 ID:E/VcDwrP
こういうのって高く売り抜けたい奴らのポジショントークだしなあ

 

4: 2017/12/07(木) 22:41:28.66 ID:fo6rTm1C
株と比較するなよww
株は議決権と配当を受ける権利という価値の裏付けがあるんだよ。
ビットコインには価値の裏付けが何も無いんだよ。


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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743



8: 2017/12/07(木) 22:45:49.23 ID:8JBjLVYU
何言ってんだコイツ
バブル当時の土地の価値だってハッキリわかんねえだろ
普通にバブルだろうが
使用価値を前提にした投資じゃなく、それ自体の売買によって金を儲けるための投機なんだから

 

10: 2017/12/07(木) 22:48:09.09 ID:70DgkFjk
所詮ネット上の価値だからな。いつゼロになっても誰にも文句を言えない。

 

17: 2017/12/07(木) 22:53:55.25 ID:O6bKfjiR
貨幣価値なんかないだろ
保証する組織がないんだから

 

18: 2017/12/07(木) 22:55:18.98 ID:nhWRcV3H
無国籍通貨は希少金属ではない
故に先物で取引する価値すらない
何の保証もない詐欺である

 

19: 2017/12/07(木) 22:56:06.98 ID:Qhl4qUgE
最終的に換金できればいんじゃね
価格の真偽は宗教だろ

 

24: 2017/12/07(木) 23:05:14.04 ID:JqWv8awa
バブルと言われているうちが花

 

30: 2017/12/07(木) 23:10:44.49 ID:trDE/mZ9
え?ビットコインを株と比較してるの?
頭が悪くない?

 

33: 2017/12/07(木) 23:12:32.06 ID:trDE/mZ9
要はババ抜き。利確できなければ養分。ねずみ講と同じ

 

35: 2017/12/07(木) 23:13:33.72 ID:nhWRcV3H
goldには金相場があり
物には先物があり
通貨には為替がある
通貨を通貨で買うなんて通貨ではないwww

 

36: 2017/12/07(木) 23:16:09.89 ID:PX10/LNP

儲かる確率と損する確率は5分5分

儲かっても税金がかかる。
損失はくりこせない。

確率で考えれば、得はしない

 

49: 2017/12/07(木) 23:50:28.28 ID:XP7DvZhr
ビットコインは数十年で20倍じゃなく数ヶ月で20倍以上だろwww

 

53: 2017/12/08(金) 00:13:10.74 ID:a40lYuu3
モナコインで会社やめることにしたよ
2年前の自分には想像できなかった

 

63: 2017/12/08(金) 00:32:06.59 ID:ofbVqEVG
>>53
まじかよすげー

 

56: 2017/12/08(金) 00:23:40.08 ID:gRE049O0
いや、バブルでしょ
バブルでなくなるためにはこれから決済手段として普及していくしかないけどsteamがビットコインの決済取りやめたし先行きは暗い

 

60: 2017/12/08(金) 00:28:47.74 ID:MOI29UfT
原油を始めて発見した人はその価値に気づかなかったように
ビットコインもまだ本来の価値には程遠いんだろうな

 

64: 2017/12/08(金) 00:34:01.54 ID:gRE049O0

>>60
ただ仮想通貨としてのビットコインは終わってるよ。手数料が高騰しまくってるしブロックサイズが1MBのせいで取引がクソ詰まりになってる。

ビットコインキャッシュが本当は値上がりすべきなんだけど、投機資金がビットコイン一辺倒だからなあ。

 

68: 2017/12/08(金) 00:44:40.83 ID:WqEL9r1Y
>>64
ライトニングネットワークの実現でそれは解消されるでしょ
結局ビットコインキャッシュみたいなブロックサイズ拡大派は利用者の支持得られてないじゃん

 

81: 2017/12/08(金) 00:59:12.24 ID:a40lYuu3

7~8年に一度はタネ銭数10万から億になれるイベントが形を変えて再来しますから

今回乗れなかった人もチャンスは来ますよ

 

84: 2017/12/08(金) 01:00:36.31 ID:LM01mXOj
>>81
そう言うのって見つけるコツとかあるの?
良ければ教えて下さい

 

88: 2017/12/08(金) 01:06:31.45 ID:SImA7hmB

>>81
バーカ!
タネ銭1億から数十万まで暴落するんだよ!

ざまああああああああああああああ!

 

82: 2017/12/08(金) 00:59:17.69 ID:z09dmZKY
2ちゃんねらーならモナーコインで遊べよ
ビットコイン以上に、チキンレースの真っ最中だから

 

93: 2017/12/08(金) 01:08:37.48 ID:orFVpU+3
別に短期で暴騰しようが暴落しようがあんまり意味ないよね
税率凄すぎて短期売買じゃどーにもならん
初期から持ってるなら黙っておいとけばいいだけだし
今からインするリスクに耐えれる奴だけ買えばいい

 

96: 2017/12/08(金) 01:19:52.30 ID:KWOYqrv5

ビットコインの時価総額ってまだ30兆円くらいだろ。

安すぎ。

ここから10倍には軽くなる。
今年の春ころにまだ30万以下だったころ
年内100万いくだろうと予言した俺が断言してやる。

バブルは時価総額がいまの100倍超えてからだよ。

 

111: 2017/12/08(金) 07:43:09.55 ID:6cZK1v5D
>>96
どこのバカが10倍になるまで買いつづけるんだよ?w
日本人が10倍まで買い続けるのかw

 

97: 2017/12/08(金) 01:21:48.09 ID:xathMG/B
何が弾けるか説明できる奴が0

 

112: 2017/12/08(金) 07:48:26.08 ID:6cZK1v5D
>>97
シナが9割保有してるから
買い支えてる日本人の金がそこを付いたとき
シナが売り浴びせて崩壊

 

108: 2017/12/08(金) 06:46:50.60 ID:mdP5J2zP
ビットコインの書籍買って読みかけてるけど、なるほどこの仕組みなら下がらんわなと納得しつつ
やっぱり怪しいなと再確認したわ

 

100: 2017/12/08(金) 01:31:09.04 ID:AjNTJhTl
Cisが仕込んだ後 昨日今日急騰してるな
やっぱ彼はもってるな

 

50: 2017/12/07(木) 23:58:15.23 ID:36MeInyO

いろいろネットで調べると、来週から先物取引がシカゴの取引所で始まるらしい。

ということはそこで空売りを仕掛けて大もうけを狙う筋が今の内に利益を極大化するために吊り上げているという解釈も成り立つな。

 

52: 2017/12/08(金) 00:11:52.46 ID:IFnbHKum
>>50
ババ抜きゲームは終わり、本当の闘いが始まったということ。くわばらくわばら。

 

 

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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743





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コメント

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  • コメント (27)

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    書いてるやつが大損してるパターン

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    もう200万超えてる一方で
    決済中止や盗難にあったとかあるしどうなるんだろうな

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    バブルかどうかは弾けたときに決まるんだよ

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    韓国が手出しはじめたからなぁ
    法則発動まであと少しドカンと最後にどうなるんだろ

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    上場で小物を大手が狩り尽くし、後はfx擬きになって終了?

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    Steamに決済手段の通貨としてはデメリットが多くリスクが高すぎるって切られたのは痛いな

    Steamなんて知らねっていう日本人は多いかもしれんがゲームの配信会社としては世界規模状態の企業だぞ

    チューリップ相場呼ばわりされているけど、花の咲かないチューリップを取引していたわけだ

    • 名無しの投資家
    • 2017年 12月 08日

    毎月世界のどこかで仮想通貨が新たに作られて、
    色んな仮想通貨の往復でお互いが膨らんでるんだから
    バブル史上最もバブルなバブルだろ

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    空売りが始まってからが投機のはじまり

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    好きなだけババ抜きしてればいいと思うけどはじけたら株価とかに悪影響絶対でるから嫌すぎ
    はじけ→関連銘柄爆死→連鎖売りで他の銘柄まで迷惑

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    現状ではバブルだな。
    だが何しろ世界中に運用マネーが余ってるからな。どこまで行くやら

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    てか、バルブて(笑)
    なぜみんなスルーする?

    • 名無しのハムスター
    • 2017年 12月 08日

    チューリップバブルとかも

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    ある日、突然機能しなくなっても大して影響の無いシステムが
    ある日、突然に停止するのは必然ですよ

    この暴騰が投機目的が要因である限り、いつかは利確で売りが始まり
    それが連鎖加速暴落するのは当然です。なぜなら利確しなければ
    利益にならないからです。

    みんなが欲しがっているから、価格が上昇している
    価格が上昇しているから、みなが欲しがるのスパイラルです。
    そして、それが投機で、それがバブルです。

    • 名無しの投資家
    • 2017年 12月 08日

    まだ騰がるって煽ってる奴で
    具体的な数字を出した根拠とそこから導き出した
    当座の目標価格を語ってる奴がゼロなのが語るに落ちてるというか

    儲けてる奴が増えてるのは事実でも
    結果論のギャンブルとしか思えんから手を出す気が起きない

      • 匿名
      • 2017年 12月 08日

      たしかに具体的な根拠になぜ価値が上がるのか説明してるやついないな
      ボーナスで買う額が増えるからとか、話題に乗って購入するやつが増えるとかそんなんばっか

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    現在の仮想通貨バブルといずれ来る暴落は、数百年後の経済学の教科書にも引用される出来事になるだろうね。なかなか、このような歴史的瞬間に立ち会えることはないのでは興奮してる。

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    現代が言ってるのか
    じゃあ詐欺だな

    • 匿名
    • 2017年 12月 08日

    かりに もし とするならば とは考えにくい と思われる になるだろう

    • 匿名
    • 2017年 12月 09日

    NEMが中国のWeChat提携して決済手段の一つになるかも、ってのでなんか話題になってるな
    ビットコよりは価格が安定してるし処理速度も段違いだから上手く行けばそれなりに決済用の通貨として普及するかもな
    XEMの価格が上がるかどうかは知らんけど

    • 匿名
    • 2017年 12月 09日

    そもそも「ビットコインの量が全資産の0.1%程度なら」という仮定そのものがビットコインの現在価値は適正だと言いたいが為の見積だろ
    こいつ自身がビットコインの適正価値なんかわからないって書いてんだから
    この記事にはまったく価値がないよ

    • 匿名
    • 2017年 12月 09日

    投機は個人取引で盛り上がっていう間はいいけど取引所が上場するんでしょー
    もう個人投機家は儲けられなくか吸い尽くされるかだと思う

    • 匿名
    • 2017年 12月 09日

    投機的な動きでビットコイン取引が活発な現状は完全にバブルですわ

    • 匿名
    • 2017年 12月 09日

    そもそも80年代のバブルは、株価がバブルのように膨らんだって意味じゃないぞ
    不動産価値とそれを買うための銀行の貸付金の大きさだぞ

    ビットコイン投機のために銀行が金貸すことはないから、
    今は全くあの頃の貸付金の大きさに敵わないし、たとえ今の仮想通貨好況が弾けても、
    消費は落ち込んでも銀行が不良資産で潰れることは起きないぞ
    銀行が仮想通貨しこたま買い込んでたら知らんけど

    • 匿名
    • 2017年 12月 10日

    0.1%も資金が流れ込むとは思えない。東証一部全体で600兆円ちょっとだし、総企業数2000社超えて数多くの従業員が絡んでてそれ自体に価値のある株式と、それ自体に価値のない仮想通貨に東証一部の30分の一も投資されるとは思えない。中国政府も旨味のない資金流入は強く規制するだろうし、膨大なチャイナマネーに下支えされた価格なのでさっさと次の投機先に向かうだろう。

    • 匿名
    • 2017年 12月 10日

    価格が暴落すればバブルだししなければバブルじゃないってだけでしょ
    バブル言ってる人は下落を予想してる
    結局はなってみなけりゃわからないってことだろ

    • 匿名
    • 2017年 12月 11日

    コップの中のバブルだな

    • 匿名
    • 2017年 12月 14日

    価値が後付けでも追いつけば良いが、現状価値関係無く投機的に猛烈に上がり続けてるからな。
    崩壊が先に来ると思うよ。価格の上昇速度が異常過ぎるしね。
    でも本格的な崩壊にはまだ1、2年は大丈夫だと思うよ。
    とは言え買うとしたら崩壊が落ち着いてから買うのが今からだと安心じゃない?実需があるならある程度持ち直すもんだしね。

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