FX2ちゃんねる|投資系まとめ

中国恒大「ウチ、借金が9兆円もあるんよ、このまま破綻したらどうなるんやろ!?」

1: 2021/09/18(土) 02:07:16.12 ID:CAP_USER

ロビーに詰めかけた大勢の投資家たち。あちこちから「金を返せ」と怒号が鳴り響くー。そんな光景が繰り広げられたのは、中国広東省深セン市にある不動産大手「中国恒大グループ」本社だ。中国の不動産バブルに乗り、積極的な投資攻勢で成長。海外の有力選手も所属したプロサッカーチーム「広州恒大」など手広く事業を拡大したが、日本円にして9兆円を超える有利子負債を抱え、経営難にあえぐ。

なぜ中国不動産業界の雄は苦しんでいるのか。過熱した不動産バブルはついに崩壊したのか。破綻が起きた場合、どんな事態が待っているのか。専門家への取材を元に一から解説する。投資攻勢で成長
恒大グループは1996年に中国・広州市で創業した不動産開発大手だ。

中国では日本と違い、土地はすべて国が所有することになっている。国は地方政府を通じて恒大のような開発業者などに土地の「使用権」を販売し、業者がマンションなどを建設。土地の使用権と建物の所有権をセットにして個人や企業へ売るのが一般的な流れだ。地方政府にとってみれば、この使用権を売り払った収入が貴重な財源になっている。恒大はいわゆる不動産バブルに乗り、銀行などから融資を受けて積極的な投資を続け、2020年には中国物件販売面積で第2位となった。

金の元手は銀行からの借り入れだけではない。資産運用商品である「理財商品」も販売した。「理財」とは中国語で資産運用を指し、中国恒大に金を貸す代わりに得た債権を金融商品化したものだ。一般的には短期間で償還され利回りも高いものが多い(つまり、上手くいけば短期間で割りの良い儲けを得られる)とされるが、元本が保証されないものもある(大和証券)。

恒大は投資の対象を不動産事業以外にも広げる。電気自動車やヘルスケア、それに映画制作や日本のサッカーファンにも耳馴染みのある「広州恒大」などだ。創業者の許家印(きょ・かいん)氏はアメリカの経済誌Forbes(中国語版)の長者番付で中国トップに輝いたこともあった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/18f57a38085e66958d35fa279656d4a4cae124ad

 

2: 2021/09/18(土) 02:14:24.29 ID:kJVwE/Xi
リーマンの1/10じゃないか

 

5: 2021/09/18(土) 02:31:33.97 ID:JfTrd9r8
>>2
連鎖するとやばいよね

 

184: 2021/09/18(土) 09:13:18.15 ID:6IlQ5f5e
>>2
リーマンショックの10分の1としても、結構影響大きくね

 

223: 2021/09/18(土) 10:26:12.72 ID:NEPHk1QO
>>2
リーマンの80兆円は負債総額だよ。
恒大の場合は、公表されている有利子負債だけで9兆円を超えているから、
負債総額は天文学的数字になるよ。

 

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1631898436/



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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743


226: 2021/09/18(土) 10:29:08.51 ID:US/LW1Xo
>>223
33兆円では?
9兆円なんて、どこから出てきたんだ?

 

7: 2021/09/18(土) 02:34:34.23 ID:gQ4K4qeI

9兆円?

負債総額33兆4000億円って見たぞ?
順次、返済期限を迎えるけど
9兆は今年中に返さないといけない金額かな?

 

9: 2021/09/18(土) 02:38:55.08 ID:vk5snqri
日本の年金もここに投資してたよね

 

122: 2021/09/18(土) 07:10:16.71 ID:9EQhmp9C
>>9
マジ?大問題やろ

 

265: 2021/09/18(土) 11:17:02.97 ID:HVJ/pYDq
>>9
日本の年金は中国にまだ投資してない。
「したい」と発言はしてる。

 

367: 2021/09/18(土) 14:36:09.90 ID:Aw36E5QM
>>265
9月20日満期の社債がデフォルトしそうな恒大集団の2025年満期社債保有者リストの9位にGovernment Pension Investment Fund 年金積立金管理運用独立行政法人(厚生労働省所管)
no title

 

376: 2021/09/18(土) 15:24:18.55 ID:tlCPYnmr

>>367
20日満期の債権については償還できるでしょ。

今騒いでいるのは元本保証されない金融商品を買った中国人だけど、自己責任の話だから、これは切り捨ててオッケー。

実業のほうは好調なんだし、こんなのは日本の財政破綻論と同じ。重箱のすみをつついて騒いでるだけ。

 

378: 2021/09/18(土) 15:36:07.56 ID:TZ66OIHU
>>376
実業が好調ってw
どこから出てくんの、そんな意見
トリプルCCだっけ
もう会社として終わってるよ

 

381: 2021/09/18(土) 15:38:09.20 ID:JGj6zbo9
>>376
20日に利払い出来ない見通しってニュース出てるよ

 

402: 2021/09/18(土) 16:53:41.11 ID:01mBOh5F
>>381
銀行が猶予に動いてる
https://jp.reuters.com/article/china-evergrande-debt-banks-idJPKBN2GD1QP
中国恒大の主要取引銀行、引当金設定や返済猶予実施=関係筋

 

14: 2021/09/18(土) 02:49:12.19 ID:1mUKtJbC
いよいよだめになったら中国も消費税導入したらいいじゃん。
それ以外にもまだまだ税金をあげられる余地があるから大丈夫だろw

 

18: 2021/09/18(土) 02:57:10.24 ID:jqkgaPHw
これからは中国の時代だから日本はバスに乗り遅れてはいけない
日本が9兆円を代理弁済すれば収拾する

 

65: 2021/09/18(土) 04:34:13.69 ID:iYKRdgT4
>>18
崖に向かって走るバスに誰が乗るんですか?

 

196: 2021/09/18(土) 09:38:31.01 ID:sH2aHCyO
>>18
実際にも払えるだろうからな日本
オリンピックの丸々赤字2.4兆円なんて余裕だし
そもそも国民の家計が2000兆円も黒字なんてマジでおかしいよ日本

 

30: 2021/09/18(土) 03:12:16.55 ID:cTXgb9WQ
アメリカの投資家は手を出してない。欧州が死亡。
中国が死亡するなら米国債に連鎖するが影響は限定的。リーマンのようにはならない

 

41: 2021/09/18(土) 03:27:59.30 ID:l9tFhGbk
在庫が焦げ付いてきてるんでしょ
特に建設が止まってる高層マンション
30兆円じゃすまないよね

 

77: 2021/09/18(土) 05:36:01.55 ID:lhgH2jtC
>>41
建設が止まった不動産って価値0だからな

 

43: 2021/09/18(土) 03:30:53.36 ID:8mwyxpEZ
中国はバブル経済
もうすぐ弾ける

 

51: 2021/09/18(土) 03:49:07.07 ID:1mUKtJbC
>>43
それ10年くらい前から言ってる気がする。
中国はソフトランディングで小出しにしているから
まだ続いているのかもw

 

81: 2021/09/18(土) 05:54:31.82 ID:WPAtHDQI
空きマンションばかりなのに
住宅価格が上がっていきどんどんマンションが建っていく中国

 

104: 2021/09/18(土) 06:44:31.82 ID:VTN56WJ6
大き過ぎてつぶせないな
最終的には中国政府が救済するのは明らか

 

108: 2021/09/18(土) 06:49:20.91 ID:b7Vs8H9n
東京オリンピックが無観客で33回開けるレベル
大したことない

 

110: 2021/09/18(土) 06:54:31.01 ID:0nA6f239
日本の破たんした、証券会社や銀行に比べればマシ。

 

111: 2021/09/18(土) 06:55:38.12 ID:VTN56WJ6
売らせたい奴らが、騒いでるだけだ

 

116: 2021/09/18(土) 07:01:43.10 ID:TKbKtRP7
中国はどこに行っても全く同じ見た目の焼き増しマンションが延々とあるからな
人が住んでるかもわからんが本当に同じのがずっとある

 

120: 2021/09/18(土) 07:08:59.98 ID:AzDCfmXr
理財商品
利回り9%とか年々上がってるらしいな。

 

129: 2021/09/18(土) 07:28:14.50 ID:FU1UxuWg
会社に現金が全く無いらしい。
物件の叩き売りに加え、社員に自社金融商品を無理やり買わせ、
買い渋る社員はクビになるとも。

 

132: 2021/09/18(土) 07:40:57.59 ID:rYrgLShM

完全にバブル経営していて、予定通りに破綻するだけ

中国恒大がサッカーチームを持っていたけど、練習用のサッカーピッチが50面だよ
スタジアムも世界最大の10万人収容で、完全に回収不可能レベル

収益無視でやりたい放題やって崩壊しただけ

 

135: 2021/09/18(土) 07:52:56.89 ID:nVxsNLva
これからも同じような企業出てきそうだな

 

178: 2021/09/18(土) 08:57:33.10 ID:X95gHInL
恒大問題に始まって今更TPPに参加したいとかどうしても外貨欲しいんかね?

 

189: 2021/09/18(土) 09:26:37.90 ID:NdD7AsNQ
>>178
インフラを輸出したいんや
もう中国国内はひと通り整備したからね

 

191: 2021/09/18(土) 09:30:58.69 ID:USaTOdDN
>>189
使われてない新幹線とか記事になってたけど
いろんなこと考えたら、全部作り直す必要がありそうw

 

199: 2021/09/18(土) 09:39:57.68 ID:l6BuXe0H

>>189
いやぁ中国のインフラってまともなのは都市部だけで、まだまだ地方は有って無いようなもんでしょ

人口減の影響が出てくるまでに全土を先進国並みに整備したいが、くだらないことにリソースを浪費してしまっている

 

225: 2021/09/18(土) 10:28:36.34 ID:j7APmNdt
世界で株価が暴落したら買いのチャンスが来るな

 

 

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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




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コメント

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  • コメント (70)

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    人類の敵シナ共産党政権の崩壊は世界に平和と安定をもたらす

      • 匿名
      • 2021年 9月 21日

      ソフトならともかく派手にぶっ壊れたら絶対世界にダメージあるだろバカか?

        • 匿名
        • 2021年 9月 25日

        世界にダメージがあっても共産党のない世界の方がマシだぞ

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    猶予されてもなぁ。毎年何十兆円と償還せなあかん訳で、どっかで弾ける時期見据えてるよね。
    オリンピック後すぐにでもやろうけど。熱気が冷めやまないなかひっそりと破綻させたいよな普通。

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    人のフンドシで相撲を取り続けるとこうなる見本

      • 匿名
      • 2021年 9月 20日

      まぁ 見方によったら先物取引で大儲けの大チャンスがやって来るとも言える リーマンショックも実態経済には大変な悪影響があったが 相場として見たら相当値幅が取れたから 暴落もまた相場だよね

        • 匿名
        • 2021年 9月 21日

        先物って、現物なくなったらどうなるんやろ。商い成立せんくらい物不足になったら、先物って意味成すんやろか?
        瞬間的に儲ける奴が出て、そいつらの後に続こうとした奴らがフラッシュのように燃え上がって消えて行く火砕流のような悪夢を見るんよ…最近。

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    他にも何か隠してそう

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    ブラックロック死亡 アメリカじゃん

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    政治形態と国民性で誰も何の検証もしないまま突っ走ってしまった結果というやつか

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    戦争の入り口になるかもしれんのに楽しそうやなぁきみらw

      • 匿名
      • 2021年 9月 19日

      小競り合いならともかく大規模な戦争にはならんわ。ただでさえ内部ゴタついてんのにそんな事やると内部崩壊間違いないだろうし寧ろ絶対したくないだろ

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    そりゃ売れ残りの棚卸資産が24兆円もあればな、典型的な黒字倒産。

      • 匿名
      • 2021年 9月 19日

      この場合の資産って有価証券とか金じゃなくて地方で売れ残ってるビルとかじゃないの?
      まあ債権者や社員に現物支給って言って一つずつ配れば多少マシだけどさ

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    建てるために取り付けた融資で借金を返済して、また先の融資を返すために建てて融資を取り付けて、、、その繰り返しを何年もし続けてた
    だから大量の空きビルが残り、融資が受けれなくなった時が終わりと

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    担保あるしヘーキヘーキ

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    自由主義経済の旗印の下、
    本来異質なものをそのまま世界経済の中に取り込んでしまったわけや。
    影響はリーマンの比やないで。

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    もう終わりだ、よこの国

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    どうせ中国人は皆んな限界までレバレッジかけてるんだろ
    楽しみや

    • とくめい
    • 2021年 9月 19日

    早くコロナの賠償金払えよ

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    いや、中国経済が弾けると日本経済にも影響大きいよ!
    「ザマァ!」とか言ってる場合じゃないからね?

      • 匿名
      • 2021年 9月 20日

      ザマアみろチャイニーズ

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    流石に市場は織り込んでるでしょ

    ただ、金儲けの手段が一つ減るんだから高級品取り扱ってる会社なんかがジワジワ影響受ける

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    非常に楽しみ

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    どのみち中国の為替に返ってくるんだろうなぁとは思ってるが。

    人民の生活を守るか、共産党の資金を守るかの二択じゃないかね。まぁ間違っても外国資本の資産を防衛する事が最優先に来るとは思ってない。てか、世界経済も中国のこれまでの横暴にシャットアウトするんじゃないかね、資本主義を突き詰めた新自由主義のいく先が無責任だから世界の潮流だから、彼らの遣り方は最先端なのかも知れない。末期のソ連に近づくにはあと20年はかかると思うけど、その間に中国が、日米を工作で懐柔出来れば中国の勝ちかな。

    政界工作、世論操作が得意な中国なら案外勝つかもね。

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    典型的な不動産バブルだな
    政府がここまで放置したのが悪いだろう
    救済しないとかいう声も聞こえてくるし

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    え? 30兆円の間違いじゃないの??

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    中国とか良いからクソ自公は国民に早く1000万返してよ。
    政党と創価解体すれば捻出できるだろ。

      • 匿名
      • 2021年 9月 19日

      悔しいねぇw

      • 匿名
      • 2021年 9月 19日

      国民一人ひとりから借りてる訳ではない。まして君から借りてる訳でもない。

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    少なく見積もってるから報道してるんだよ。日本からしてみたらリーマン以上の影響は有りそう。不動産以外にどこまで影響あるのかね。やばそう。

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    創価学会とか老害しかいないから。年寄りの溜まり場。魅力ないから若手が避ける。むしろハンメするよ。学会とか古すぎて必要ある?ないやろ

      • 匿名
      • 2021年 9月 19日

      あぁその通りだ君が始末しなさい。君の仕事だ

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    中共ははよ注入しろ
    兆単位で

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    コロナウイルスばら撒いて更に経済危機とかホント中国は迷惑な存在だな

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    棚卸資産には建設ストップしている不動産が沢山ありそう。評価額ガタ落ちしたら有利子負債だけじゃ済まないんじゃないの?

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    これって中国が海外の富裕層にタワマン買わせるしか無いっしょ。ここまで不が露見してるから無理だろうが。
    共産党が代わりに支払って退路押さえて差し押さえるとか。

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    ソビエトと同じで隠しとおすからね。ゴルバジョフが正常すぎただけで

    • ななし
    • 2021年 9月 19日

    土地の話。日本も実質国有といえる。地税という使用料、リース料を払うから。

    • ほえほえ
    • 2021年 9月 19日

    早く絶滅しろや。

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    記事の続き見ればそこまでの問題じゃないってわかるじゃん
    差別主義者ってなんか頭悪いよね

      • 匿名
      • 2021年 9月 20日

      表向きの額で処理できたことになればね

      • 匿名
      • 2021年 9月 20日

      発表によればで有利子負債を3分の1だと恒大側が発表してるだけで有利子負債は33兆円なのに変わりはない。記事の続きは不動産の半額投げ売りが18日、大和総研は投げ売り前の17日以前を元にした指摘。

      情弱は頭悪いからしかたないよね

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    一体何が始まるんです?

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    これ程度の破産は結構起きてる
    今回は政治権力闘争が絡んでるからごちゃごちゃしてるだけ
    明日のNY時間までには実情が明らかに成って落ち着いてるかと
    日本市場は今回は明日が休みで良かったって事になると思う

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    コロナの賠償金ワロタ

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    これどこまでがまともに資産として換算出来る不動産なんだろうな
    ギャグとしか思えん投資家が見にくる道路側しか造ってなかったビルとかガワだけ出来てたビルが現実に取引されてたのが中国不動産のバブルで、ここまで大きい所だと色々吸収して実態もとんでもない事になってそうだけど
    絶対に調べられんだろうけど、ちょっと興味ある

    • 匿名
    • 2021年 9月 19日

    こいつらの規模を考えれば大した額じゃなくて草

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    新手の真珠湾攻撃と変わらんな
    違うのは絶対宣戦布告は発しない
    もはや宣戦布告だろそれ見たいなことは言ってもそうだとは言わない

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    中国政府なら無かったことにできる余裕

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    中国のインフラなんて上っ面だけであっという間に劣化するゴミやん

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    >いやぁ中国のインフラってまともなのは都市部だけで、まだまだ地方は有って無いようなもんでしょ
    こんな幻想は投げ捨てろ
    北京が水没したのはまだ記憶に新しいだろ

    • vvv
    • 2021年 9月 20日

    よく分からんが、中国の企業なんて全部国営みたいなもんだろ?
    だったら政府が潰さないようにしようと思えば、どうにでもできるんじゃね?
    債権者や株主に徳政令カード使うとか。
    どうせ「富裕層の財産も国家の物」なんだろ。
    国自体がヤバくなれば、後進国に貸した金の貸し剥がしとか。
    その結果、アフリカ大陸の大半が中国の所有物になったら面白いしw

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    事前にわかってて広くこの様に知れ渡ってる時は大体既に対策も各国講じてるからなぁ

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    BB以下ってもう既にジャンク債扱いだろ?

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    「兆」は見飽きた。「京」を見せてくれ。

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    潜水艦さしむけといてTPP参加したいとかちゃんちゃらおかしい

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    キョ・カイン「おれは しょうきに もどった」

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    はじまったらしいな

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    日本のバブルから何も学ばないとかアホやなぁ

    • 名無し
    • 2021年 9月 20日

    っで、もう20日だけど、どうなったの?
    騒ぐだけ騒いでたが何も起こってないような…

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    安倍ちゃんのRCEP推進以来、日本からの投資はV字回復してるので日本さんがケツ持ちするのでセーフの精神。

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    漁業権、FTA、RCEP、TPPに続いて次の手で日本が全力で支援するから大丈夫
    日中友好の為に納税頑張ろう

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    30兆円っていってもその中には社債や借入金が含まれてなく、それを含めるとさらに膨れ上がるって聞いたけど、実際はどうなのか

    • 匿名
    • 2021年 9月 20日

    で?いつはじける?これで現状あと2,30年も続いたら笑うわw

    • 匿名
    • 2021年 9月 21日

    まあ、ワイらの脳みそ・懐のサイズからすりゃトンデモ無い金額だけど300年前の日本には現在価値に換算して50兆とか200兆円とかいう、ワケワカラン額を無理やり踏み倒されても島根化ドッカで生き延びた承認も居てるんだから、今の、チャイナの人口や地球上通商きぼからすりゃ今回の学なんて、淀屋=ライオン成獣、恒大=家猫の胎児ぐらいだろ、シランケド。

    • 匿名
    • 2021年 9月 21日

    中国の税金でなんとかしてくれや
    ワイの米株が・・・

    • 匿名
    • 2021年 9月 21日

    この前の日経爆上がりのときに逆張りでベア買ってた俺安堵
    このまま28500以下まで落ちてくれ

    • 匿名
    • 2021年 9月 22日

    自民は絶対手を出すなよ手を出したらマジで終わるぞ

    • 匿名
    • 2021年 9月 25日

    中国に関しては共産党のメンツで外国への波及はなんとかしそう。
    その分国内の関係者は地獄になるかもしれんが。

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