一度も正社員になれない「氷河期世代」老後も報われない酷過ぎる現実。
1: 2022/01/08(土) 09:31:34.89 ID:ns1d002Q9大学を卒業しても希望通り就職できず、その後も受難続きだったといわれる氷河期世代。彼らは社会人になってから、どのような時代を歩み、この先、どのような未来がまっているのでしょうか。みていきましょう。
※仕方がなく、大卒「一時的な仕事に就いた」氷河期世代の人たち
先月、人事院が「就職氷河期世代」を対象とした国家公務員中途採用試験で、203人が合格したとしました。試験の申込者は5,302人で倍率は約26倍。合格者が最も多かったのは国土交通省で53人。法務省48人、厚生労働省39人と続きました。
「なぜ氷河期世代を対象とした試験?」と疑問に思う人もいるかもしれませんが、政府は氷河期世代の支援に積極的です。先日、内閣官房から公表された『就職氷河期世代支援に関する行動計画2021』でも「国家公務員や地方公務員の中途採用の促進」は、具体的な取り組みとして記載されています。
そもそも世代でなければ「氷河期世代」と聞いてもﾋﾟﾝとこないかもしれません。ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊以降、雇用環境が悪化した時期に就職活動を行った「氷河期世代」は、希望する就職ができず、諦めて不安定な雇用環境にいたり、無業の状態にいたりと、さまざまな困難な課題に直面してきました。
どれほどの範囲の人をいうのかはさまざまな説がありますが、1993年～2005年卒が多くみられる定義で、それによると、現在の40代はほぼ、氷河期世代にあたると考えていいでしょう。
大学卒業しても就職できず、やむを得ず、非正社員を選んだ人も多くいました。文部科学省『文部科学統計要覧・文部統計要覧』で、大学卒業者のうち「一時的な仕事に就いた人」の推移をみていくと、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後、1996年に1万人を突破し、2000年から2003年までは2万人台で推移。その後、2006年までは1万人台をｷーﾌﾟしました。
【「大学卒業者数」と「一時的な仕事に就いた者」の推移】
（画像参照）
出所:『文部科学統計要覧・文部統計要覧』より作成
もちろん、自ら「一時的な仕事」に就いた人もいたでしょう。しかしその推移をみると、いかに氷河期世代が就職で苦労したかがわかります。
※就職できなかった「氷河期世代」…悲惨な状況はどこまでも続く
就職氷河期にももちろん終わりはあり、その後、雇用環境は好転。そのとき、転職で正社員になれればよかったのですが、そこにも氷河期世代のならではの問題がありました。
ｷｬﾘｱ形成がしっかりとされず30代を迎えた氷河期世代の人たちは、転職においても不利となり、なかなか非正社員から抜け出せない、という状況に陥ったのです。結局、40代、最も上では50代になった氷河期世代のなかには、一度も正社員になったことがない人は珍しくもありません。
また就職できずに、そのまま無業状態に陥り、社会との関りを失っている、すなわち引きこもり状態にある人が多いのも、氷河期世代の特徴です。
そして2020年に入ってからは、新型ｺﾛﾅ感染症の影響により、日本経済は停滞。雇止めの増加などで、再び、氷河期世代は悲惨な事態に直面しています。このまま時が過ぎ、定年を迎えたとき、ずっと非正社員として働いてきた氷河期世代はどのようになるのでしょうか。
受給される年金は、国民年金の場合、保険料は一律なので、納付月によって受給額が変わります。厚生年金の場合は、給与によって受給額が変わりますので、真面目に働き、定年を迎えたとしても、正社員と非正社員の格差は、年金が頼りの老後になっても大きな影響を及ぼすというわけです。
社会に出てから、一度も報われたことがない、という人が多い氷河期世代。政府は「就職氷河期世代支援ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」と称して、自立や就職、資格取得など、さまざまなｻﾎﾟーﾄを行っています。ただこのような施策はあまり知られていないのが現状。もし周囲に報われない氷河期世代の人がいたなら、このような支援があることを教えてあげるのも、ひとつのｻﾎﾟーﾄです。https://news.yahoo.co.jp/articles/7eb84155ed3b333fbaeb0aefdbf4e03b39521338
>>1
20年間も何をやっていたんだ？
氷河期可哀想！が通じるのはせいぜい卒業後5年以内だろ
どうせ「都内一流企業の総合職しかイヤ！」だの女は「楽な一般事務しかイヤ！」だの言って無為無策に時間を浪費してきただけだろ
消える一般職、事務職正社員の需給ミスマッチ——｢価値生まない仕事｣は自動化される
https://www.businessinsider.jp/post-172336
自己責任厨()
ほんとそれ
甘ったれどもをこれ以上甘やかすのはたいがいにしたほうがいい
一度レールから外されると、なかなか立ち上がれない
20年間なにやっていただと？？
そんなんフリーターで労働していたに決まっているのだよ。
>>6
氷河期時代ってブラック企業多すぎで数年で病んでドロップアウトした人や心が折れた人も多かろうな。
当時は特に新卒から外れると再就職も難しかった。
落ちてく奴を間近に見てるからどの世代よりもリスクとらん
心が萎縮してしまってるんだろうなぁ
俺にとってはおとぎ話だねぃ
警備員になれ
いやマジ
明日から正社員
下手すりゃあ、上場企業の社員
そこで昇進すれば、あっという間に
上場企業の係長の出来上がり
じわじわも資格をとって経歴をつんで、ね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641601894/
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
一応は大手企業の事務職だけど
次回更新で正社員登用だと言われてはいる
果たして給料・ボーナスはどこまでアップするんだろうか
じゃ、次回更新はないと言うことだな
正社員登用のリミットが来たところで更新打ち切りはよくあるパターンだね
今の時代はネットでいくらでも稼ぐ手段あるじゃん
俺も20年近くネットの世界で生きてるわけだが
>>23
どうすればいいの？
猫を飼ってYoutubeで流すだけで、月収7000万の人もいる
何事もチャレンジだね。
むしろ誰かの下で仕事をすると大きく稼ぐことはできなくなるのに
>>1
氷河期新卒成功例の俺。
とにかく正社員だと思ってFランから外食産業に就職した。
ブラック外食→ブラック歩合営業→そこそこ大きい会社の営業→誰もが知る大会社の営業。まで行けた。
ただし、中途採用だから5歳若い子くらいの給料しかもらえてない。でも満足だ。Fランでここまで来れたからな。
俺を笑って大卒後、派遣に行った奴らは、今みんな苦労してる。
営業で成功するのは元々の才能だよ
学歴関係なく地頭とコミュニケーション能力高くないと無理だ
ボーナス0基本給10万。あとは歩合。年収300万円くらいだったかな。
携帯ガソリン代自腹。週5日勤務8：30-23：00まで仕事だ。
これがブラックでなくてなんだ？
8割やめていったよ。
俺も営業できるわけじゃなかったが、3年勤め上げた根性買われて次の会社はホワイト営業に決まったんだ
>>142
ありがとう。
本当にあらゆる友人親戚にバカにされたんだ。
大卒であんな仕事してるのか？って笑われた。
マックの店員の半分の時給じゃんってからかわれた。
でも、俺を笑って派遣にいった奴らの末路はマジで惨めだった。
これだけは言える。派遣はダメだ。
3年続けろ、正社員。どんなに辛くても3年続ければ、次がある。
東京リベンジャーズ見て泣いたよ
戻れるものなら戻りたい
学生の時はイキってて社会に出たらゴミ扱い
足元見られて薄給で生活する日々
クソみたいな生活で生きてるだけの人生
社員になったのは人生で2度だけ
でも給与安すぎてすぐ転職
仕事してても社員じゃないから仕事を教えて貰えないのでスキルも上がらない
だから自分で1から調べて覚えて資格取得も全部自腹
今も契約社員で去年の年収は930万
氷河期世代じゃここらへんが限界かな
あと何年この生活続けるだろ・・・もどりてぇよ過去に!!
俺も転職を数回やっているが、色んな企業から内定貰った。
(ライバルが少ないから、超絶転職が楽)
ちなみにこのグラフの凹んだ年代が氷河期ね
これはまあ自己責任ではどうにもならんだろ
氷河期世代は入った時に係長２人に部下１人とかだったわ
明らかに構成がおかしい
氷河期で中途採用で会社渡り歩いてきたけどどこにいっても本当に同世代がいなかった
いまの会社も40代自分だけ
フリーターが流行った
好きな時間、好きな仕事だけで生きていく
みたいなキーワードが流行った
正社員で縛られるのイヤって発想
これマジ話だから
メディアも煽りまくってたから、今の若者はフリーターを自ら選んでる、正社員に縛られない新しい働き方！とか言ってね
ドラマも社会のレールに乗るのダサいとか
働く父親を馬鹿にしたものばかりだったしな
腰を痛めるンよ
30年もやるもんじゃないわ
数だけは多いから若い奴に負けないのもまだまだ残ってるだろうが
高齢になれば衰えてしまうからな
飲食、介護、小売、自衛隊
氷河期でもこれだけ選べたんだよなあ
そして氷河期を雇え
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
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コメント
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コメント (135)
団塊世代が好き勝手したの尻拭いした世代だしな
国や社会が見捨てた世代だからな、努力だけではどうにもならん部分もあるよ
多分このまま高齢者になったら生保増えるんだと思うわ、小泉パパン恨んでる人多そう
独身世代が一番多いし当然その子供の世代も少なくなる訳で、結果として国力落としてるんだからなんとしても見捨ててはいけなかったんだよな
氷河期世代って1000万人いたとしたら
90％以上は正社員になって残りが非正規
やニートって感じじゃないかな
まあ団塊ジュニアだから、母数が多いゆえ
非正規とニートもその分多くなっただけで
うちの会社はむしろ35～49の正社員が多いわ
氷河期世代の13年間は有効求人倍率が0.8以下の年がほとんどだから、90％も正社員になれるわけねーだろ。
後、団塊ジュニアって1971年から1974年の4年間だけだぞ。非正規とニートもその分多くなっただけとか、適当な事書くな。
ああ～～勘違いさせたようだ。
正社員になれるチャンスって卒業の年だけじゃないっしょ。
何だかんだで転職して、今存在する35～49の氷河期世代90％は正社員になってるってことさ
母数が多いから、10％くらいの割合でいる非正規の数が多いって感じ。
■補足■
本文に1993～2005年までの世代って書いてあるんでそうした。
まあ、他の世代より格段に運がない世代だったけれど、運がないなりに「自分が幸せになる方法」を考えて行動しなきゃダメな「自助努力」が要求される世代だったわな。
他の世代はそんな努力は必要なかったから羨ましいわ( ノД`)…
勘違いしてきつい書き方してごめんないさい。
氷河期でも末期の2002年以降に卒業した人はうまい事正社員に転職出来たと思う。今でこそ卒業後3年以内は「第2新卒」って扱いで、非正規からでも比較的容易に転職できるが、そんなの無かった氷河期初期とかは、すぐに転職出来なかったろうし、有年求人倍率がどん底の0.48とかになった1998年と1999年卒は、無職とフリーターだらけだったろうね。
氷河期世代って2018年で1689万人いてその内正社員は916万人だそうだ、非正規は371万人、失業者は33万人だそうなので、訳20％が非正規か失業者って事になるね。
今現在だと、もう少し正社員になれた人もいるだろうね。
今より新卒ブランド志向が強いのに何言ってんの。
俺は氷河期で正社員だけど、ブラック企業代表みたいな業界にいてる。
正社員の内容を比較したらエゲツない差が出てると思うよ。
というよりはブラック企業黙認と政治的空白の被害者。
雇用を減らすよりはとブラック企業を黙認した結果、精神潰されて立ち直れないか、慎重過ぎるというか後ろ向きな人間に育ってしまった。
これについては本当にそうだよな
年金もマイナスで学費も自腹、今みたいに補償が色々あるわけでもなしで払うだけ払わされてる世代なんだよな
5年前くらいにNHKでアラフォークライシスって取り上げられてたがマジで悲惨だと思った
自己責任って言ってる奴は勉強不足
下の世代は更にひどい目にあってるんだからｇｄｇｄ言わないでいただきたい。
不良債権を養う税金は誰が払うと思う。なんの罪もない下の世代だぞ。
今になってマネジメント能力のある中堅社員中途で募集してる会社の多いこと、しかも大したことのない待遇。
当時はまるで企業が結託したように採用絞って育てて来てないんだからかなりの金積まないと来ないっての。何で種蒔き（採用）も水やり肥料（実務経験）もせずに作物（優秀な中堅社員）とれると思ってるのやら
力なき企業はどんどん潰れたらいい
ある意味いいことじゃないか。
頑張った同世代の人間を雇おうって企業が増えてるって事だ。
実際その世代を厚遇して欲しいって募集はある。
こない募集出してる企業もそのうち対応していくさ。
こればかりは自己責任としか言いようがないけどな
俺も氷河期で某有名私大出身だけど新卒で入った会社は
所謂ブラック営業会社
ただここで営業のノウハウを養えたから3年で辞めて
自分で起業し今年で創業17年目を迎えられた
就職がいい時代で大企業のホワイト職場に入ってたら
今の俺はいなかったから悪いことばかりではないよ
正規雇用と言っても所詮は雇われでしかないし自分で稼いだ分を
自分のものにしたい人は大変だけど起業すべきよ
そうだな。みんながピーターパンだよな。
>>99を見てご覧？
あなたが頑張ったのは素晴らしいが、それだけではどうにもならん部分もあるのよ
あんたの中での正社員と呼ばれる人はその99にある企業だけなんか。
自己責任は無責任
そうやって歯を食いしばって頑張れない同年代達にもっと色々いってやれよｗ
就職氷河期は自己責任だけでは言えんな。
体験した奴でないと分からんかも。
＞警備員になれ
＞いやマジ
氷河期世代舐めてんのか？
その警備員にもなれないから無職なんじゃないかい！！
どんなだよ笑
俺自身氷河期世代で正社員してるけど、
今、氷河期世代で非正規って人らは今はそれぞれ何を目指してるんだろ？
そこの情報皆無で分からないんよな。
流石にエクセルワード使えません。って人らが「IT業界に入る！」って言ってたら止めるし、
30歳後半〜40歳、50歳になって接客経験ありません。って言ってる人が「接客業する！」って言ってても止めるし。
国は氷河期世代、かつ非正規の人らに対して
「就きたい職業」と「手持ちの資格」を聞くぐらいすれば良いのにな。
未だにこんな認識だもん
自己責任言われても仕方ないわ
警備員ってホームレス上がりの60手前でも就ける職業だよ？
なんでそんなお爺ちゃんが採用されて40,50の氷河期がなれないんだよ
ありえない言い訳で逃げて応募してないだけじゃん
・嘘松（プライドが邪魔して応募していない）
・氷河期とか関係なしに就職が難しいような信じられない程度に社会性のないゴミだった
君はどっちだったんだい？
マジで悲惨すぎて草も生えない
以上嘘松でした。
そうだったらどんなに良かった事か…
氷河期世代の就職はキツイよな。俺も中堅大卒の氷河期世代。最初に何とか入れた会社は月15万+交通費で、仕事は8時半から深夜2時まで。手取りは13万から14万。仕事は人手が足りなく教えてくれる人はいない状態。自分で調べながらしてたけど、それだと作業スピードが落ちてよく怒鳴られる所だった。やめる3ヶ月位は、ストレスでよく吐いたわ。今は転職したけど、氷河期は、こんな職場が多かったと思うわ
ブラック企業なんて言葉は当時なかったからなあ
新卒以外取らない主義が当たり前。
同期は全員公務員になったが公務員も超絶ブラックで皆３年以内に辞めてる。
心壊して自殺した奴もいれば上手く転職出来た奴も居た。
氷河期世代は親世代が年功序列や特に資格など無くとも就職出来て終身雇用で退職する事が当然だったのでその影響もあって甘く見ていたのもあるんじゃないかな。
流れが変わったのが山一証券の倒産でそれからリストラの嵐が吹き荒れた。
勿論雇用の門戸も狭く一般企業に行く奴は愚かだなんて言われてたなぁ。
両親を見送った時点で終わらせるって決めてる
それに向けた終活も既に終わっている
今の俺の部屋はPCと筆記用具、生活必需品、タンス、布団だけ
ゲームや漫画雑誌等の趣味関係はあらかたヤフオクに出した
今なら趣味はPC一台ですべてが叶うし
軽々しく親ガチャ言ってるみたいなレベルもゴロゴロいそうだがなぁ
この手ので「普通だったら」みたいな泣き言を言うやつ居るけど、現状は認めなきゃアカンやろ
恨み節で止まってるから一生そのままなんや
人一倍の努力してんの？
自分が今の状況に不満があってそれがなきゃ一人前になれんのなら、寝る間も惜しんででもやらなアカンやろ
社会を呪うだけじゃ何にもならんし、周りから配慮を求めても同情っていう金にならんもんしかくれへんで？
「大変やね・・・」っていう何の気持ちもこもってない言葉しかかけられんよ
最初から正社員になれるとは思っていなかったから資格取りまくった
そうすると派遣業者が勝手に良い派遣先見つけて、うちに是非来てくださいとなる
そして是非社員になってくださいとなった
国に助けてもらおうなんて一度も思ったことない
国のせいにしてる時点で無能なことを自白してる
まさに。自ら努力が必要。
「自分は幸せになる努力をしないので、国や政治が私を幸せにしてください！」
は無いよね(ヾﾉ・∀・｀)
俺も氷河期だけど、資格はそんなに取れなかったわ。簡単な資格では意味がないと思って、難易度高い資格の勉強してたけど、資格の学校の学費だけでヒィヒィで仕事も残業だらけ。勉強するにしてもかなり過酷だったわ。親が出してくれる人が羨ましくて仕方なかったな
溶接でも営業でもビルメンでもなんでもいいから手に職だよ
職に就けないなら職業訓練校なんかで張りぼてでもいいから資格をとる
負け組オーラを出さないように身だしなみを整える
なんだかんだ就職しないやつは言い訳ばっか
こいつら頑なにそういうのはやりたがらないからな。
いいけど、大手じゃないととか言い出す。
価値がないのに、仕事もしないから更に価値が落ちていく負のスパイラルよね。
氷河期の無能派遣共 多すぎなんだよなぁ
世の中大半が無能やから努力も出来ない奴もおる
そういう奴らが年収低くてもずっと働いてくれる環境を創るのが大事
政府が自己責任論を振りかざして見捨てた結果、今になって天文学的な数字の損失が発生することを理解したんだ。
必死こいて救済しようとしてるど社会を根底から変えないと無理
どの政府の時に「自己責任」って言ってた？
自分のことだけならまだしも、氷河期世代って親もガタがくる年齢になってるだろうから、介護と重なるとマジで積むよなぁ。
健康で文化的な最低限度の生活は、憲法で定められた国民の権利です。
本当に困ったら、遠慮なく生活保護を受給しましょう。
今までの地明の仕打ちを思えば、税金でfiREしても罰は当たりません。
ただし一人で申請しても門前払いされます。
草加とか協賛とかに生活の困窮を相談してね。
実質団塊の子供世代だからな。
親世代を最後まで雇用するために犠牲になった。
考えられんのは、その判断をしたのが当時経営陣世代になり始めていた
団塊の世代そのものだよ。
つまり、自分達の利益のために子供たちを犠牲にしたのよ。
ある意味因果応報自業自得だよ。
自分は氷河期より上の世代だけど、団塊の上司たちの口癖が、君らが頑張って
俺たちの退職金を出してくれだったから。
毎回聞くたびに耳を疑ってたけど、そういう価値観の連中だよ、団塊の世代は。
自分達さえ逃げきれれば、後はどうなってもいいという世代。
今の立憲共産党支持者の中心層だよ。
団塊世代って1947年から1949年のわずか3年間の世代だぞ。氷河期世代の親のほとんどはオイルショック後のしらけ世代だと思うぞ。氷河期世代の親の世代もニクソンショックとオイルショックで、氷河期並みの就職難だった。
ところで、あなたは氷河期より上の世代って事は、バブル世代ですよね？。そうだとしたら、団塊世代の事を悪く言えたもんじゃないともいますが？
日本人の知の劣化は凄まじいね。
バブルを敵視しているくせにこの日本語力だから恐らくゆとりだろうが。
＞団塊世代って1947年から1949年のわずか3年間の世代だぞ。氷河期世代の親のほとんどはオイルショック後のしらけ世代だと思うぞ。
しらけ世代（１９５４～１９６０年頃）はお前の親だろ？
なんで氷河期世代の親になるんだよ？時系列めちゃくちゃだろ？
人を批判する以前の「基礎的な知識が欠落してる。
団塊は学生結婚がやたらと多かったから、20歳前後で子供を持った親も多いから、１９７２年頃から団塊の子供が急増するんだよ。
何も知らんくせに偉そうに。
＞ところで、あなたは氷河期より上の世代って事は、バブル世代ですよね？。そうだとしたら、団塊世代の事を悪く言えたもんじゃないともいますが？
まともな日本語書けよ。
というよりも、あまりにも知的水準k\が劣化しすぎてて戦後教育の体現そのものでため息しか出んわ…。
時系列が滅茶苦茶なのはお前だよ。
しらけ世代（1954～1960年ごろ）とかどっから出てきた数字だよ？
団塊世代（1947年から1949年）とバブル世代（1965年から1970）の間の（1950年から1964年）がしらけ世代だぞ。
そして氷河期世代は（1970年から1983年）。この時の出生時の親の平均年齢が26歳くらいなので、 何もおかしいことは無いけど？
＞団塊は学生結婚がやたらと多かったから、20歳前後で子供を持った親も多いから、１９７２年頃から団塊の子供が急増するんだよ。
↑これもどっから出てきた数字だ？団塊世代の女の平均初婚年齢24歳で平均初婚年齢26歳だぞ。基礎的な知識が欠落してんのお前だろ。
＞あまりにも知的水準k\が劣化しすぎてて戦後教育の体現そのものでため息しか出んわ…。
↑知的水準が劣化してるのは、書き込む前にちょっと調べる事すら出来ないゆとり以下のお前自身だろ。
＞平均初婚年齢26歳
平均出産年齢26歳だったわ。
ついでに書いとくけど、団塊世代の人口は約810万人、氷河期世代の人口は約1700万人いる。
そう考えると、氷河期世代が実質団塊世代の子供の世代だなんてとてもいえないだろ。
お前アホだろ。
なんで氷河期世代の親がしらけ世代になるんだよ？
小学生が氷河期世代産んだのかよ？
間違いを指摘されてイキってネットで必死に検索して
あらさがしのつもりで反論してんじゃねーのｗ
団塊の世代の狭義の定義はお前の言ってる通りだが、
ネットだけの知識で団塊を知るからイキって狂った発言になる。
団塊が基地外をやってた頃を知ってる世代はな、団塊という
だけで、４７～49９年生まれを指すわけじゃない。
一応教えといてやるけど、その3年間より前の戦時中の記憶がない戦中生まれや、その３年後の進駐軍の占領解除辺りの人間も団塊で括られるんだよ。
要は学生運動やった真っ赤な連中な。鳩山や菅なんかもそこに含まれるわけだ。全共闘やってた連中って言った方がお前みたいなバカが噛みついてこなかったかな？
あと、しらけ世代も64年という定義になってるが、学生運動にしらけたという意味でしらけ世代なんだが、もう６０年生まれ以降になると、学生運動は全く過去のものだから、本来は含めるのがおかしい。むしろ、バブル世代に近い。
ポパイとか田中康夫のなんとなくクリスタルとか知らんでしょ？
それが解ればお前が必死に検索して調べた結婚の平均年齢も意味fがないんだよ。
こっちの言ってる定義で大体１０年一世代になるだろ？
それに団塊は学生結婚が多いってのは平均値だけ出しても出てこないからなｗ
お前平均と標準偏差の違いとか分かってるか？？？ｗ
もちろん標準偏差が分かってもこれは出てこんけどな、当時をリアルタイムで知ってないと。こっちはネットの知識を基にして書いてるわけじゃないから。
ところで、君、異様にバブル世代に敵意燃やしてるけど、なんか会社でバブル世代の上司に嫌な目に遭わされたの？？？
イキってるだけじゃわからんからそんなにムカついてるんんなら書いてみろよ。
ちなみにゆとり教育生み出したのは寺脇研な。こいつは５２年生まれだけど、立派な「団塊」な。やったことは。
お前の学力不足はバブル世代じゃなくてこいつが作ったんだよ。
恨むならバブル世代じゃなくて団塊（学生運動世代）を恨め。
じゃあ団塊ジュニアってどこから来た言葉なの？
その団塊ジュニアがまんま氷河期世代なんだけど？
頭大丈夫ですか？
昔あったそこそこ有名だった中堅電機会社の話
優秀な若者と契約したが残業でこき使った上に海外に会議に送り出すレベルの仕事をまでさせたのに正社員にしなかった。その若者は心労が重なり物故された。その話はＮＨＫで流れ、そしてその会社は現在、その話があった当時と比べて大幅に業務を縮小させている。
就職氷河期に横並びで新採をしなかった技術系メーカーは、どこも中堅技術者が育たず（もしくはブラック労働で精神を病んで辞めた）、それから３０年近くたった現在、４０代の中堅がほとんどいないので、技術の監理・継承が全くできず、現場の技術レベルが大幅に下がった。
現在の日本（メーカー）の技術レベル凋落の原因は就職氷河期の採用抑制だったのが原因の一つだと今なら判る。ここから復活するのは２０年くらいかけ長期的展望を技術者の採用計画を持ってやらないと。今のように契約社員使い捨てでは技術は蓄積せず、日本の技術的競争力は復活しない。
昔あったそこそこ有名だった中堅電機会社の話
優秀な若者と契約したが残業でこき使った上に海外に会議に送り出すレベルの仕事をまでさせたのに正社員にしなかった。その若者は心労が重なり物故された。その話はＮＨＫで流れ、そしてその会社は現在、その話があった当時と比べて大幅に業務を縮小させている。
椅子取りゲームの椅子減らしまくってたからな
いつも思うけど、自己責任言ってる奴もちゃんとデフレ対策してたら今よりもっと所得多かった可能性あるんだぜ。なんでそんな簡単なことも分からないんだ？残念過ぎる。御社我が社の売り上げもっと上がってた可能性ありまっせ
97年以降まともにデフレ対策したのは小渕政権と麻生政権のみ。ちゃんとデフレ対策してたら今頃大卒初任給で30万円ほど。今イキってる方々、本来ならもっと所得上がってた可能性ありまっせー
小泉政権期に公務員の上限減らしすぎて人材が枯渇して現場に人が足りなくなってパソナから来てもらってるとか無駄なことやって収入不安定な人増やして人材も育たない結果、その他デフレで諸々国力落としまくってますぜ。ノーベル賞受賞者がマラソンで資金稼ぎするとか空想の世界だけにしておいて欲しい
通貨発行権と徴税権のある政府が社会資本整備中心に財政出動して中央銀行が金利の調整するだけで全体的に所得上がって、今よりはるかに所得あげやすくなってパソナ会長以外誰も困らないよ
40代で支援(らしきもの)するから今から頑張れなんて言われてやる人はもういないよ
自力とか自責なんて感覚はもうないから好きな時にﾀﾋぬか行政のお世話になるつもりでいる人だけでしょう、動くの遅すぎ
いずれにせよ、第二次ベビーブーマーが年金受給するまでにあと十数年。
彼ら氷河期世代が自活できるように雇用を分配するとかしないと、
生活保護などの社会保障の増大による増税は避けられない。
氷河期世代を自己責任と馬鹿にして切り捨てる人、そういうことを理解してるんだろうか？
増税でもびくともしないほど稼いでるんかいな。
割増賃金制度を止めないか？？？ Wワークでガンガン働きたいのに。
非正規とアルバイトパートの待遇を守ってくれれば今更正社員なんていらんわ。
要らない外国人中韓朝は総帰国してくれ！
ボーナス0基本給10万。あとは歩合。年収300万円くらいだったかな。
携帯ガソリン代自腹。週5日勤務8：30-23：00まで仕事だ。
これがブラックでなくてなんだ？
此れをブラックだと誰も思わない時代だった事が全てだわ
それこそ、あなたの能力不足なのでは…
歩合なのに他人や環境のせいにするのか、あなたは。
ブラック渡り歩いてきた氷河期世代は思考が完全にブラックだから逆に入れちゃいけないまであるから恐ろしい
ブラック出身者を一人入れると会社そのものがブラックに汚染されていく
それはあるな。
ホワイトにその手のは入れちゃだめ。
まあ、ブラックに引き取り手があるからそれはそれでええやろ。
第2次ベビーブームで人口も多かったしな
少なくなったパイを大人数で奪い合うんだから、努力ではどうにもならん部分も有る
何十回も面接行って、圧迫面接受けて、とっくに心が折れたわ
正直、今更補助とかしていらんし、年金貰うまで生きるつもりもない
社会がどうなろうとも知ったこっちゃない
>年金貰うまで生きるつもりもない
どうするの？自死でもするの？そこまでするつもりはないよね？
自分では生きるつもりがなくても生きてしまうんだよ
そうなったときに困るんだよね、自分もそうなんだけどさ
これだけ時間あったならどうとでもなっただろ、みたいな指摘あるけど
そのためにはお前らの何倍もの努力と運が必要だったんだぞと言いたい
報われない奴に甘えなんて台詞、俺は口が裂けても言えないわ
人並みの努力は当たり前だよ。
他人が100の努力をしたなら、自分は101の努力をすれば良いし、
他人が102の努力をしたなら、自分は103の努力をすれば良い。
で、時代が120の努力をしろと言うなら、121の努力をすれば良いんだよ。
時代によって努力や工夫は変わるのが当たり前だよ。
江戸時代の人間がしてた努力を今の時代にしても意味ないだろ。
時代や、他人、環境のせいに出来る程我々は努力してないよ。
ずいぶん上から目線で努力云々語ってるけど、努力は必ず報われると思ってる？
就職氷河期世代って詰め込み教育と受験戦争を経験した世代でもあるから、あなたに言われるまでもなく、他人より努力しただろうし、その努力が報われるんなら良かったんだろうけど、いざ就職するって時に、バブル崩壊して、有効求人倍率が0.8を下回る状態が10年以上続いた。
本スレでも、フリーターが流行って、自らフリーターになったみたいな事書かれてるが、そもそもバブル崩壊で氷河期世代の親も左遷やらリストラの嵐で生活に全く余裕がなかったから、フリーターでもなんでもやるしかなかった。しかも、その後もずーっと不景気で、2008年ごろにサブプライムローン危機とリーマンショックの駄目押しも食らた。その挙句に、東日本大震災で死体蹴りとか全くいいとこ無しだ。
人手不足で売り手市場になったのなんて2015年以降だぞ、他人より努力して尚報われない奴の方が多いと思うぞ。
今もまだ非正規で働いてる氷河期世代は努力に工夫がなかったんだよ。
現に正規で働いてる連中の方が多数派な訳で。
過去を擁護しても、未来は変わらんよ。
あなたの言う努力に工夫って具体的にどんなものなんだ？
他人が100の努力をしたなら、自分は101の努力をすれば良いし、
他人が102の努力をしたなら、自分は103の努力をすれば良い。
で、時代が120の努力をしろと言うなら、121の努力をすれば良いんだよ。
なんて事書いてるけど↑だと他人より努力しろってだけで、工夫も何もないよね？
それと、正規で働いてるほうが多数派である事が、非正規を努力に工夫がないと叩く根拠になるなら、雇用者全体の約4割が非正規の現在の中で『氷河期世代は努力に工夫がなかったんだよ』と氷河期世代だけを特定して叩くのはおかしいよね？
金に困ってるからこそ金融を勉強した。
無理してでも働き、資金を作り株式投資。
失敗を繰り返しながら結果的に成功中。
今後も欲に負けなければ。
わかるわ、当事者じゃないやつがあれこれ言うなって感じ
当事者でも、うまい具合に正社員としての成功ルートを歩めたものが言うのも馬鹿らしい
努力しても資格とってもどうにもならなかった世代だから問題になってるのに何マウント取ってんだって思う
じゃあ一生氷河期同士で傷の舐め合いしてろよ
反論されたくないなら氷河期以外の人間が見てるとこにグチグチ書き込むなよ他人にばかり要求する甘えジジイが
いい加減にしとけ。
お前さんの負けだ。
こんな所で弱者叩きして喜んでる時点で、人間として詰んどるよ。
本当に詰んでるのは、
今日この日に、氷河期世代（非正規and無職）って人だけどね。
氷河期世代をかばえば氷河期世代認定？随分単純な思考回路だな
お前のほうが随分と頭の凝り固まったジジイに見えるがなｗ
まあでも、実際氷河期世代がー！って騒いでる人らの年齢層を調べたら30代後半から40,50歳ぐらいのおっさんだらけだと思うよ。
あと未だに非正規雇用で働かざる得ないって渦中の人たちに到っては、知識も昭和のままだろうし。
令和の時代に令和を生きていく為に新しくどんどん今これから必要となる知識を入れず、過去の数字だけを頭に入れてそれを書き殴るより、
今何目指してるのか？今何が出来るのか？今何が必要か？って話をしなきゃ前には進めないのも事実だし。
おっさんって、すぐ過去の話ばかりするじゃん。
そうじゃなくて…と言うのはヤフコメ（ジジイの巣窟）見てたらいつも思うわ。
結婚も出来なかった
今更正社員になって何を目標に働くのさ？
目標は他人が決めるものでも、
他人に決めて貰うものでもないでしょ。
自分で決めなきゃ。
その為に人は本を読んだり、
人と話をしたり、外を歩いたり、
仕事をしたり、趣味嗜好を楽しんだり、
こうやってネットをしたりして頭の中の情報をアップデートしてるんだから。
その決めた人生の意味が未達確定してからの
「救いで御座い(形だけ)」とかｗってことでしょ。
それとも子供や甥姪の意味がわからないのかな。
目標は事あるごとに修正しなきゃ。
最初に決めた目標しか見ないのはただの馬鹿だよ。
思考×行動＝結果
思考し行動して出てきた結果から次はどうするかを思考し、行動して結果が出て…
これをただひたすら何十、何百、何千、何万回と繰り返した先に「成功」の二文字が出てくるんだよ。
未達確定？
笑わせないでくれ。
我々凡人が、たかが数回思考と行動をして出た結果だけが唯一無二な結論になる訳がないだろ。
最低でも1,000回繰り返してから他人や環境のせいにしてくれ。
実際氷河期云々よりF欄卒が身の丈に合わない就職口求めて現実見せられただけなんだよな
今の50歳～45歳くらいまでは確かにバブル後の氷河期の完全な被害者だけど
その後は過大な大学設立による大学全入時代に踊らされた被害者でしかないのがね
氷河期世代だけど理系は教授推薦で普通に就職できてたし
当時はIT系の人材が不足してて未経験でもいいから来てくれって状態だった
結局その前の団塊世代とかバブル世代が当たりだっただけでその待遇を自分達にもしろって主張したまま現実も見えずに年取ってる奴らが未だに20年前の話して自分達は新卒で大変だったから未だにダメなだけ、国が悪い社会が悪いって喚いてる
それより下の世代はもう自助努力しなきゃ国は何もしてくれないなんて当たり前って考えだからいちいちそんな無駄なこと言わずに黙って努力してる
お前さん、良く「ミジンコより頭が悪い」って言われないかね？
氷河期世代を狙い撃ちして「努力してない」呼ばわりしている時点でもうね。
せめて人間に進化してから、またおいで。
今40代で氷河期世代だけど、自分は運よく正社員になれたから良かった。
氷河期世代で正社員に慣れなかった人は努力が足りなかったかもしれないが、
結局椅子取りゲームみたいなもんで、椅子の数は決まってるんだからどれだけ頑張っても溢れる人は必ず発生するんだよ。
数字は適当だけど、100人で99席ある椅子取りゲームの勝者が、100人で50席しかない椅子取りゲームの敗者に向かって
「君は努力が足りなかった。自己責任」なんて言えないよな。
今は椅子が豊富にあるんだけどな。
いつまでも当時のまま成長してないんか、氷河期世代は。
氷河期世代の年齢でその椅子が豊富にあると思ってるの？
若者を採用はしても中年以降は企業も渋ってるよ
起業すれば良いんじゃ…
なんで目線が雇われる側なのいつも。
20年、30年あれば起業する為の知識やアイデアはいくらでも頭に叩き込めるでしょ。
20年何してたの。
1日24時間、20年分のスケジュールを1時間単位で書き出してみたらいかがだろか？
あるよ。いくらでも。ハローワークでも転職サイトでも未経験年齢不問募集はある。
ただ、「能力相応」の待遇で、氷河期の同年代でしっかり就職決めてた人達と同じ待遇ではないだろうし、雇われる当人が満足できるかどうかは知らん。
でも仕方がないだろ？ただ年齢が同じだけでほかはもう同年代とは周回遅れってレベルじゃないし、能力は新卒と同等レベルか下手したら社会性や吸収力はそれ以下。
体力や気力も含めて全て新卒よりも劣っている現実はみないとね。
未経験年齢不問とかってそりゃ募集要項には書いてるよ
昔と違って理由もなく年齢制限できないから建前としてそう書いてるだけ
でも実際は書類選考で落とされたり面接で落とされる
受かるとすれば待遇の悪い人手不足のところくらい
結局将来的に厳しいことには変わりはないんだよ
お前が経営者ならその椅子に応募してきた40代を率先して取るの？同じ取るにしても若い連中を取るでしょ。この説明で分からないなら、この手の話は理解できないと思う
あんまり虐めすぎると氷河期がジョーカー化するからほどほどにな
わずかに出る位ならともかく、そんな行動力溢れる連中ばかりならこうはなっとらんやろｗ
そもそも有効求人倍率が1を切ってたし日銀がデフレ政策取ってたからなあ。
人口がかなり多い上にパイが縮小してた時代だった。だから努力云々関係なく一定の負け組が出る構造になってた時代だったから割とどうしようもなかった。
あと上の世代が本当の不況を知らず、若者が貧しくて苦しんでるとか経済的な理由で結婚できない、食っていけないという状況がピンとこなかったのも会って悲惨なことになってた。
職場教育も今でもそうだがOJT中心だったから人を切り詰めた段階で現場で教育する余裕もなくなって技術伝承がどんどん途絶えていった。
バブル崩壊後の日本は氷河期世代を食い物にして人件費を買い叩くことで社会を維持してたから今更それをもとに戻せと言われてもうまく行かないんだよな・・・
事あるごとに奴隷のように酷使することで物事を解決してたしその方がイノベーション生み出すよりも安上がりだったし正社員を取らず、責任を取らず、極力安い協力会社にアウトソーシングするようになったからイノベーションを生み出す動悸なく技術の蓄積もないままここまで来てしまった。
氷河期世代は旧来の紙の時代からITの時代への橋渡しをする世代でも会ったのだがそれを丸ごと潰して実権を与えなかったため、ITにおいて致命的に出遅れることにもなった。
人口が多い世代を冷遇したのでその後の出生数にも巨大な影響を与えている。
ほんと、現在の日本衰退の原因はだいたいここに行き着くほどの巨大な愚策だった。
どうにかなるくらいなら、すでにどうにかなってるんだよ 誰もが後ろ向きな訳ないだろう？
でもな就職氷河期組は２０年ほぼ経済が上向かなかった
もちろん雇用も経済状況の改善と共に上がりはしたがね
でも雇用されるのは、当時の若い世代から順にってのが大半なんだよ
どこの企業も３０超えた者達を雇うってのは極少数派なんだよ
ずっと見ぬフリし、糞年金のように問題を先送りしてきたから、こんな事態に陥っているだよ
成功譚がこれ見よがしに語られているがそんなのも極少数
嘘だと思うなら全国から何万人いるか探してこいや
自己責任という言葉で放置してきた癖に何偉そうな口叩いてんだか
そもそも経済成長が２％切る状況が30年続くってのが経済史上例のないことだからなあ・・・
みんなが景気が回復すればなんとかなるだろと思ってたし、歴史を見渡してもこんなことになるとは誰も思ってなかった。
この30年の財務政策はマジ異常だわ。
雇われる。と言う選択肢だけじゃないけどね…
簡単に起業起業言うけど起業すれば仕事が生えてくるわけないんだぞ
起業を免罪符みたいに言うな
Fラン卒で超絶ブラックに就職したわ。半年で同期が40人→4人になってたのは笑った。
コミュ障、友達3人の俺でも営業部長までなれたから甘えやと思うよ。
自分はマシンだと思って仕事すればいいだけや。
同年代がもっと声大きく指摘してやれよ。
他世代の言う事なんて聞かない甘ったればかりなんだから。
口を開けばあれはいやだこれはいやだと、不幸なのは自分達だけだと思ってやがる。
一番不幸なのは生産性もなければ次世代も産まなかった奴らの老後を
重税で強制的に面倒みさせられる下の世代だっつうのに。
今後は氷河期世代の生保増えて、増税されるけど、よろしく頼むわ。怒るなら日本の政治、官僚に怒れよ。臭いものには蓋をした政策で、にっちもさっちもいかなくなった責任はそいつ等だから
開業自営でもすればよかったのにね。
起業しろとか言うやつ正気か？需要が減っていってるのに無謀過ぎるわ。無駄に自己破産者増やす気か？
普通に経済回してたらチャンス増えて勝手に起業するやつも増えるし、努力しろやとか言う奴はその同じ努力とやらで所得ももっと増えてたわ
頭残念すぎる
通貨発行権と徴税権持つやつ相手に個人でどうにかできるわけ無いわ。紛争とかに偶々巻き込まれず運が良かっただけで個人で出来ることなんか知れてる。今説教垂れてる奴自身も今と同じ努力のままで勝手に所得がもっと増えてた可能性あるんだよせめてデフレ促進策止めるだけでも。デフレ対策したらなお上がる
未だにこんなレベル低い頭のやつ存在するのがびっくり
経済のパイを小さくして奪い合うよりも経済のパイをでかくして分け合ったらいいだけの話やで。レベル低すぎてしょうもなさすぎる
周りが変わるのを待つより、
自分を変える方が楽だぞ。
変わって悪化する恐れが高いで
んな事言ってたら何も変わらんぞ。
悪化するなら変わったらだめじゃね？
まぁ、仮に所得上がったとして経済のパイが大きくなってなかったらその分他が所得下がってる。誰かの所得奪うことになる
ほぼ無限の需要がある社会資本整備をしまくって経済のパイを大きくした方が合理的だし、王道
消費税0にするだけで大体100万円ぐらい所得上がるかもね。今までと変わらず同じ努力なのにな。ドM思考で頭硬直してる人多い。
消費税は税率マイナスが理想だけど、0が手っ取り早い
あんまり知られていないけど消費税は雇用を外注すると支払い減らせられるから収入の不安定な派遣が増えてしまった
20年フリーターやって責任ある仕事してメンタルやられたりしない代わりに悲惨な老後を得る道を歩んだ。ただそれだけ。
起業しろとか言うやつ正気かというが、相手がでかすぎるから何もするなというのも正気かと思うが。。
いや、需要が無いのに奪い合いになるだけで結果益々デフレになるで
一昔前のタクシーとか高速バス会社とか。規制緩和で新規参入相次いでバスとか車両すら持ってない会社あってパイの奪い合い起きてた。消費者側は安くなったけど経済は繋がってるから結局巡り巡って御社、我が社の売り上げ減って益々財布の紐が固くなり…
どっかの軍隊みたいに無意味に突っ込ませてるみたいに
コンビニ惨禍をご存じない？これも一例に過ぎないから。
つい最近まで、どんな業界も参入障壁が放棄含めてでかすぎ。
差別的な取引と許認可で投入資金だけ食ってぽいが大部分よ。
何しても無駄だから座して死ぬのを待てばええねんｗ。くれぐれもジョーカーわやめて。
氷河期は貴重な20～30代の頃に資産形成ができない状況に追い込まれたので
生活をしていくために家庭を持つという選択肢が極めてむずかしい世代となってしまった
ゆえに今ある無成長、潜在的な生ポ人口ボリューム、少子化の状況は、どれも政府の「自己責任」です
お望みの状況になったのです、どうぞ喜んで結果を受け入れてください
悲惨な老後？
氷河期というだけで生活保護受け取りの正当化でウハウハだろ
本当に悲惨なのは冷戦や南海トラフ地震が来るこれからの世代
その生活保護は在日朝鮮人ばっか受かって日本人はおにぎり食べたいとメモの濾して餓死
他人や環境が変わるのを待ってたら死ぬぞ。
それより先に、自身が変わって行動して失敗したら自分の何が悪かったかを振り返って反省して、修正して、また行動して…と言うのを繰り返してた方が生きれるぞ。
文句を言ってて幸せになれるなら、今頃日本人全員幸せだよ。
と言うか、自分に出来る事を全てやり尽くしてからで良いよ、文句を言うのは。
今は団塊世代の貯蓄や年金を目減りさせない為に「失われた◯◯年」を続けている
氷河期世代が現役引退する頃には団塊世代もこの世から逃げ切ってるでしょうし
それからならインフレさせても団塊世代にダメージいかないので問題ない
氷河期世代に支給される年金は、インフレさせて現役世代の所得を増やし
高所得に伴う高額年金の支払いによって賄われる
物価が上がっても年金支給額は変わらない為、氷河期世代は記事以上に年金では生活できなくなるでしょう
おそらくは、令和生まれが社会に出るあたりになると思われるので
令和生まれ以降が最もインフレの恩恵を受けられるでしょう
2001年MARCH卒で就けた仕事は年収150万飲食業
成績は優秀だったがコミュ力がなくて怒られてばかり
2回転職して年収が200万いったがMARCHの妹の1/3以下
忙しくて正月も実家に帰れない帰りたくない
頭はよくても賢くはない典型例やないかーい
自分じゃそこそこデキるほうだと思ってたよ
早稲田蹴ってMARCH入って成績上位でさ
でも三年の時に就活失敗しまくって完全に自信喪失した
70社以降数えるのをやめたが150社くらい落ちたよ
飲食店で採用通知来たときは泣いて喜んだよ
夢を叶えるためITに転職した
バイトだけどPMまでやった
なのに年下正社員部下のほうが倍以上の給料をもらってく
氷河期世代に生まれたのが運の尽きだったんだよ
でも少年時代の娯楽に恵まれていた世代だったことだけは喜びだ
稼ぐ方法は人任せにしない事やで。
あと、間違った努力は裏切るって典型的な例やね 。
なんなら、
努力はし尽くしたと言う思い込み、慢心が招いた結果でもあるやろね。
氷河期世代が新卒で入社できなかったのは時代のせいだけど、今でも稼げてないのは本人の無能さやわ。
リーマンショック見た時に自分の就活が厳しかったの思い出して新卒頑張れ頑張れって願っていたっけな
宝くじ当たって良かったわ
不況だったのは仕方ないが
バブル世代のツケを下の世代にぬぐわせたのがアカン
あと、あの時代は”フリーターが新しい生き方”自由な生き方、ってリクルートが煽って、自己責任で終わらせて
搾取して儲けただけや
リクルートは、企業側も就活生も、両方アドバイザーや面接対策ビジネスやって、フリーターから就活目指す奴のマッチングもやって、ブラック企業に人身売買して、文句言う奴にパワハラアドバイス
あの時代の、リクルート、人材業は悪魔や
自己責任って言ってたら日本政府と社会全体にも自己責任が廻って来たでござる
皆さん人生の達人で居らっしゃる
俺、他人に偉そうに言える程大した人生送ってないっすよ
あの世代に生まれたら俺死んでるかも
まあ皆がみんな全滅してるわけじゃないんだから駄目なやつは駄目だっただけよな。
能力がない奴ほど人のせいにするからなぁ。
節目節目にチャンスとか変えんとあかん時期があったんやろうけどそれをつかもうとせず目の前の事だけやってたからこその今。にも繋がるんやろしな。
世代関係なく30までは何してたんやろね。
30までにどれだけ積み上げておけるかってのも大事だろうし。
同じ日本人で世代だけで無能だと思いこんでる連中の知能レベルやべーよな。
受験戦争やら就職戦争で戦わされて
ブラックに務めさせられたり正社員にしてやるとか騙されたり
いまの子供よりよっぽど勉強してたんだろうけど
学校の勉強は社会じゃ通用しない知識とか無能とか糞ガキにまで笑われてるんだから
こんだけ社会に虐待されてるのだから。そりゃガソリンばらまくやつが出てくるわけだ
正直軽々しく努力してないだとかね起業したらよかったとか幾らでもチャンスが有ったと言ってる奴らは、当時を経験してないから言えるだけで。
それを言ってる奴らの能力で、あの頃と同じ状況に置かれたら、その努力とやらでまともに生活できる奴もっと少ないと思う。
それくらいにひどい時代だった。
就職先もブラックだらけで、残業代なし長時間労働が当たり前で。
そんな中で転職繰り返して、いまはそれなりの技術者として役職にもついているが、同年代の機械系設計技術者の層が極端に薄いのがよくわかる。
社会実験はやめようね
つべこべ言わずに安楽死の施設を用意してくれれば行くけどね
無敵の人になったり畳のシミになるより社会的負担にならないしオススメなんだけど
これな。この世になんの希望も見いだせずしかし痛いのがこわいから死ねない生きてるだけの人生が苦痛
今の世代もコロナ前は売り手市場と言われていたけど、
コロナ以降はかなり酷い思いをしてるはずだよ。
まあ氷河期世代ほどでは無いのかもだけど。