1: 2023/08/10(木) 21:13:50.45 ID:L+lpdHMY9
川崎市教育委員会は10日、市立稲田小(多摩区)で5月、プールに注水しようとした際、誤ってプール6杯分(計約2175立方メートル)の水が流出したと発表した。流出した水の代金は約190万円に上るという。
市は同様の事態が起きた他の自治体のケースを参考にし、市が代金の半額を支払ったうえで、残りの半額を同小校長と注水を担当した男性教諭に負担するよう求めた。
市教委によると、教諭は5月17日午前11時ごろ、6月上旬のプール開きのために注水を開始。間もなく、ろ過装置の警報が鳴ったため、電気のブレーカーを落とした。これに伴い、注水の開始や停止を指示するスイッチへの給電も止まり、スイッチがきかない状態になった。
だが教諭はスイッチがきかなくなったことに気づかず、スイッチで注水の停止を指示し、注水が止まったと思い込んだ。結局、22日午後3時ごろに同校の用務員が気がつくまで注水が続いていたという。
市教委は、再発防止のため全市立学校での教職員による操作確認や研修を行うほか、マニュアル記載も改めるという。
https://mainichi.jp/articles/20230810/k00/00m/040/405000c
3: 2023/08/10(木) 21:15:28.58 ID:ljFufkri0
これは可哀想
絶対イタズラは有る
読んでないけど
4: 2023/08/10(木) 21:15:30.61 ID:Q5cdlAwS0
教員は総じてクソだと思うがこれはかわいそうな気がする
6: 2023/08/10(木) 21:16:27.96 ID:u+uqSiD60
業務上のミスって補填させて良いんや?
32: 2023/08/10(木) 21:22:53.21 ID:hNhK/QD50
>>6
指示と逸脱してたりわざとだったりしたら半額くらいまでは請求出来るよ
393: 2023/08/10(木) 22:04:24.14 ID:L6u3ZNJ80
>>32
これは負担させられるケースなのか?
民間企業だったらこの程度の失敗は企業が負担すると思うんだが
436: 2023/08/10(木) 22:13:40.53 ID:Rx0ixsAT0
>>393
> ろ過装置の警報が鳴ったため、電気のブレーカーを落とした。
過失ありだからじゃね
479: 2023/08/10(木) 22:24:03.93 ID:NNvMXjvO0
>>6
公務員の場合、個人に補填させなかったら税金で補填する事になるから
860: 2023/08/11(金) 06:19:43.19 ID:2xb2Eyyc0
>>6
教諭の過失が判断されたんだろうね
電気のブレーカーを勝手に落としたとか、上司に報告しなかったとか、周りをチェックしてなかったとか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691669630/
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
11: 2023/08/10(木) 21:17:43.59 ID:AetehO3a0
毎年どっかで起きてるな
23: 2023/08/10(木) 21:21:25.76 ID:w0P+xX7e0
>>11
まぁ小中学校3万校以上あるから
これくらいのミス年1で起きるわな
同じ学校がやらかすわけじゃないし
266: 2023/08/10(木) 21:42:31.55 ID:B7RybAWy0
>>23
こういうのこそ保険の役割なんだよな
371: 2023/08/10(木) 22:00:08.50 ID:w0P+xX7e0
>>266
仮に保険料1000円にしても保険屋儲かるわな
年に一度なら
まあ人件費等で年間3000円くらいが妥当だろうが
12: 2023/08/10(木) 21:17:46.98 ID:aChr6zNG0
よく分からんけど
警報が鳴って何でブレーカーを落とすんやろ
14: 2023/08/10(木) 21:18:42.03 ID:Yde8Zeew0
>>12
現場ではよくある
959: 2023/08/11(金) 09:29:39.40 ID:jio3LM8r0
>>12
警報がうるさいから
684: 2023/08/10(木) 23:44:19.59 ID:kKgrOBys0
>>12
アメリカか何処かの大学で清掃員が同じような事をして、冷凍保存してた標本を全滅させてたな
15: 2023/08/10(木) 21:19:21.76 ID:u+uqSiD60
音を止めれば解決した感あるもんな
144: 2023/08/10(木) 21:37:39.01 ID:kb1kyhwO0
水が止まってることを直に確認しないのはなぜ?
18: 2023/08/10(木) 21:20:08.23 ID:RfZaeWaj0
まあ職場でカンパとかするだろうな。
男性教諭が気の毒すぐる。
19: 2023/08/10(木) 21:20:17.50 ID:XZsJGo6m0
そういや、昔の小学校って、屋上とかに平気でプールが作られてたよな
これ、今の建築基準法じゃ許されないんじゃないか?
78: 2023/08/10(木) 21:31:51.86 ID:xZhOVdpR0
>>19
んなこと無いよ。サンシャイン水族館はなんなんだ?
24: 2023/08/10(木) 21:21:26.90 ID:pdfoNnUQ0
もう誰もプール担当になりたがらないだろこれ
25: 2023/08/10(木) 21:21:28.51 ID:AxApxcG60
たかが190万ぐらい自腹でさっと払えよ校長w
アホ教師はビッグモーター送りで
28: 2023/08/10(木) 21:21:52.96 ID:Ha9Swahd0
嫁の学校では毎日水道の消費量をチェックしてるらしいぜ
川崎市の市教がアホ
教員忙しいんだからミスするの前提にオペレーション組めよ
29: 2023/08/10(木) 21:22:19.88 ID:jNG9Y+k20
職務中の損害は法人が責任を負うのが原則だろ
個人が賠償責任負うのはおかしい
ブラック企業かよ
39: 2023/08/10(木) 21:23:55.08 ID:GHcJV2+H0
ボーナス半分溶けたな
42: 2023/08/10(木) 21:24:35.14 ID:J7SsuET20
ヒューマンエラーだな。
定量止水とか、止水タイマーとか付けてれば起こらない損失。
大型設備用のが無いなら、特注した方が良いし、
水道メーターで異常な水量があったらアラーム付けるのでも被害は少なくて済んだはず。
853: 2023/08/11(金) 05:57:25.21 ID:CFpspDCg0
>>42
そんな予算がどこに?
73: 2023/08/10(木) 21:30:40.37 ID:1Lqe0OVc0
友人が教師やってるが、夏休みの宿直で水道メーターのチェックが重要な仕事らしい
こういう水出しっぱなし事故があるからね
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
過失あるし妥当
じゃあもう俺触りません、私も嫌です、僕もやりたくありません、ワシだって嫌だわ!
ってなったらどうするんやろな? 失敗したら罰金とかじゃあ業者呼べよって話やん。
>じゃあもう俺触りません、私も嫌です、僕もやりたくありません、ワシだって嫌だわ!
ってなったらどうするんやろな?
職務放棄やん、働きたくないなら辞めろってなるだけやろ
逆にちゃんと目視確認すりゃ済むだけの事が何故出来ないんや?
これは失敗じゃなくて過失
過失じゃないと言うなら、どこが「失敗」なのか言ってみ
マニュアルがどうなっていたのか等が分からないからハッキリしないが、ブレーカーを落としたら止水スイッチが働かないからしてはいけないと教職員か知らなかったのであれば過失でなく失敗だろ?
止水スイッチが働かない。これわかりづらいよな。
風呂入れてる時にブレーカー落としたら一度止まるか、あげたらまた出続けてるとかやろうし、それを停止ボタン押したら止まりませんっていうのがわからんわ。
ブレーカー下げたまま停止ボタン押してたらアホとしかいいようがないけど、あげ直したけど、止水スイッチが作動しなかったってことでしょ?
どの業務にでも言えるからお前の理屈が正しければ全員ニートや
それが社会人ってもんやで働いたことのない人間にはわからんやろうが
操作マニュアル無視の過失なのに、何をえらそうに
子供の視点やな
どんな仕事でも責任が生まれるから、それを全うするのが「働く」って事やで
警報の原因を特定せずに放置するとか過失以外の何ものでもないわ
解らんなら解りそうな人に取り次ぐとか責任者にエスカレーションするとかやり様はある
だよな
> ろ過装置の警報が鳴ったため、電気のブレーカーを落とした。
なんてことしておいて、無過失のどこにでもありうる業務上のミスとは言い難いな。
気の毒やしわざとではもちろん無いんだけど
「何できちんと確認しなかったの?」て言われればなあ
結局誰かが金払わなあかんわけだし、折半でというのは落とし所として妥当だわな
確認不足みたいなただのヒューマンエラーで起きたなら金払えなんて言われない
アラームうるさいからブレーカー落とすという大きな過失ありきだぞ
明示や周知されてる上で、やらなアカンことをやらんかった、やってはアカンことをやった、なら責任を問われるのは当然で同情の余地なんかないけどな
こんなん公務員関係無しに当たり前の事やで
教員のやらされる仕事多すぎだろ。
底辺用務員にやらせとけよ
学校予算削られまくって、消えた筆頭やしなあ、用務員。
ようやく最近、アルバイトの学校事務入れてくれるようになったけど、通学路警備から父兄対応まで教師の仕事やからな。
用務員が底辺と決めつける君が底辺の代表だな
妻の言うには有能な用務員は結構な数 在籍する
ただでさえ教員不足なのに…
こうしたミスを教員負担にさせたなんてニュースでやってたら更に減るぞ
てか、そもそも論としてちゃんと教員にはこうなった場合の対処方法を教えているのか?
警報がなったときは、電源を落としてはいけませんって教えるんかw
断固として支払い拒否するべき
給水システムなんていまどき電子バルブ制御が当たり前
どんだけ手順をいじろうがブレーカーを落とそうがちゃんと警報があがるような
システムを構築するのがいまのインフラ業界や設備業界の常識中の常識
そういう基本的な設備投資をケチった癖に
ヒューマンエラーで給料没収とかマジで組織として腐り果ててると言える
おっと、教員業界でしたかw ならしょうがないねwwww
短くまとめろ邪魔やねんボケ
古い学校と新しい学校をごったにしてないか?
あまつだえ 予算不足というのに
その言葉、そのまま原発業界に言ってみたらどうかね。
電源落ちたくらいで、暴走させるとかあり得ない
ブレーカー落ちても、ポンプが止まらないように
システムを構築するのが当たり前だってね
いまのインフラ業界の常識なんだろ
まあ、ガチに言ってんだったら、台風で停電しまくっている
糞インフラはなんだろうね
ブレーカー落ちても電源おとすなや!!!wwww
警報止めるためにブレーカー落としたんだから過失だろ
校長「」
校長かわいそ
かわいそついでに、教諭の上司である教頭も含めて、三者で分担しちゃう方が
ヒューマンエラーやからこそ金払わなあかんのやろ、保険入っててもこれじゃおりひんで
ただ従業員に払わす事は無いけど
「失敗した担当に金(2人計100万弱)を要求した」で終わってる杜撰な元記事
校長と担当教諭に半額を要求する論理構成(過失)が抜けてるし
どこがどう加湿で正しくはどうすべきだったかの説明もない
ああ、自分でブレイカー落としたのか。
それが原因ってならそりゃ過失大きいわ。
でも本人はともかく校長に半額(1/4)持たせる理屈の説明が欲しい。
上司は責任取るために居るからしゃーない
減給10分の1の懲戒処分より重くてかわいそう
減給のほうが結果的に重いんだよ。
減給はその期間給料が減る以上に、将来にわたって昇給が遅れるからね。
1年間昇給が止まって、定年退職までずっと同期よりも低い給料になるよ。
もちろん共済年金もそれに従って安くなる。
警報うるさいから電源落とすって、考え得る限り最低最悪やな・・・
自宅の感覚でやったな
電気に弱い人なら さもありなん
率直に言って、分限免職の対象に該当すると思う。
授業動画でいいじゃん。タブレットもあるし。仕事楽過ぎるだろ?いつまで今の体制で学校運営なんてするんだろうな。コストかけずに今より良い教育全然できるだろ。
そもそも異常があったら最初に注水停止させるところから始まるやろ
なんでいきなりブレーカー落とすところから始まってんねん
ぶっちゃけ、一人当直なんて手が回らんからなあ。
東海村原子炉と同じ原因なんだよね。
現場人数がまったく足りないから、現場が勝手にマニュアル省略して何とか時間内に仕事おさめようとして、その勝手に省略した部分によって重大エラーが起きるってやつ。
組織が回っとらんしわ寄せが個人におっかぶさってる。こんなの日本中で起きとるやろしね。
これって恒常作業じゃねえだろ?
無職はそういう事も経験しないから創造も区別も出来ないんだな
言葉の選択もおかしいが 意味不明
「ルーチンワーク」と言いたいのかも知れないが、海外の方の書き込みと見た方が説得力があるね。
警報鳴ってブレーカー遮断ってアホの極み
ガス漏れでも遮断か?
過失以外なにものでもない。
毎年この手のニュース見るけど、支払い拒否して裁判で決着させた例とかないん?
仕事してて損失を社員に被らせるとかブラック企業以外でもあるんか?
公金チューチューじゃん
全くかわいそうとは思わん
全て弁済しろよ
しごとをこなす能力がないなら給与貰うな
特に賞与なんてありえんだろ
校長かわいそw
警報が鳴ってうるさいからブレーカー落とすってそれ警報の意味ないやん
ビッグモーターレベルのブラック企業だな
民間引き合いに出してる阿呆が結構いるが
民間だとこんな無能は左遷か、出世レースから外れるか、最悪追い出し部屋送りだぞ
トータルで見た損害額は95万じゃ到底きかんレベル
ニートの妄想民間乙
実際そうやん
お前も外出て働けよ極潰しw
公務員ならしゃあない
うちは大手。
600万程度の損失ならば、どう考えても人の過失が要因だったとしても再発防止のためのパワポ資料作って発表して部長クラス程度に怒られて終わり。
警報鳴ったから電源落とすとか、完全に現場猫案件やん
リモート操作だけで、現地確認もなしとか
まあこの教師だけじゃなくて、適当なのがルーチン化して共有されてたんだろ
まあ教師の仲間意識は尋常じゃないから、全教員からカンパされるやろ
こういっちゃなんだけど教師がその辺のシステムなんかちゃんと教わってるのか?
教師の本分は生徒に勉学を教えることでプールの注水システムや警報が鳴った時の対応なんざに力入れてたと思えんのだが。
確認の不備は過失と取れるけど教員の人手不足を考えるとそんなのしてくれる手の空いたやつがいたとも考えづらい。
システムというか体制不備の方が多くねえかこれ?
一般的な労働関係なら、法の解釈と判例に従う限りこんなに負担させることはない。
1.明らかに管理職の校長は単純な労働者とは言えない
2.公務員は労働関係法規の枠外
3.全国的にこういう場合の処理慣行に従っている
4.裁判で争った人がいないから(50万円を争うと弁護士費用で足が出る。教委に睨まれて出世できなくなる)
95万を二人で折半?
校長が多めに50万出して、教師が45万か?
校長かわいそw
ひろゆきのように賠償金を踏み倒せばいい。
見つけた用務員さんグッジョブだよなあ
用務員さんが見つけなければもっと水道代かかってた訳で
まぁ警報ってのは必要が合って鳴ってる訳でな
うるさいから落とすってのはどう考えてもやっちゃいかん
これ190万そのまま払うって話になるんか?
水道代なんて運営・保守にかかる費用かかる額から逆算して便宜的に定められた金額な訳で、
水道局とかに額面程の負担が有る訳じゃ無いでしょ? 短期間に一気に使うんなら尚更だろうし。
設備費とか度外視した純粋に今回の水を用意するのにかかってるコストぐらいで
請求してくれるような仕組み無いんかな? スマホの通信費なんかはやってくれるよね
漏水とかでだと壊れてたって証明されたら支払い免除してくれる
今回は自分で通栓、警告を規定外操作でブレーカー落とし、止めたつもりで止まってなかった
確認もして無くて放置って流れだから結果的に普通につかってお風呂の水を1日出しっぱなし案件と同じ
これは免除されないし免除できてしまうと悪い奴が水道使い放題し始める
ビッグモーターレベルのブラック企業
マニュアルだけ作って訓練していないからこんなことになる
校長には訓練を実施しなかった根本的な責任がある
普通、警報がついてるなら警報を止めるスイッチもついてるだろ。
それを無視してブレーカーで落として設定を消した結果だから、過失を問われてるんだろうさ。
> マニュアル記載も改めるという。
てことはマニュアルに必要なことが書いてなかったってことやろ。それで個人に賠償させんのはあかんやろ。
完全にマニュアルに従った上でこの結果ならそういう結論になるんだろうが、
たぶんマニュアルに書いてないのに勝手に判断してブレーカー切ったんじゃね。
まあ、そう考えるのが妥当よな
マニュアルに「警報が鳴ってもブレーカーは落とさないこと!!」って追記するんだろう
今から30年前近く母校が同じようなミスやらかして市に多大な損失をもたらしてたのをニュースで見た
一年間放置だったとかで、被害額は数千万だったはず
なんで担当と校長だけなん?
校長との間に上司いないの?
死んだ水はもう生き返らない
これは過失がなぁ…
さすがにうるさいからブレーカー落としたろはなぁ
水道代1立方メートル1000円近くしてない?
回路設計がそもそも悪い。
制御電源喪失でコントロールスイッチ(入切)が効かない時点で
給水弁が閉となる、安全サイドに働かないのがおかしい。
給水弁仕様も励磁のみで開、非励磁や停電で閉でないとおかしい。
こういうミスは多いんだから、数万円もあれば改造できる。
制御電源喪失で給水弁が閉まらない回路が悪い。
こういうのを労働者に負担させたら絶対駄目だろ馬鹿なのかこの市はそんなもん民間がどんどん同じことやりだして行き渡ったあとはわざと雇った奴に失敗させて金をむしった上で保険で補填する詐欺とか横行するぞ。本当にアホしかいなくなったんだな公務員って
などと事件の概要をまるで調べないで語るバカがここに居ます
専門家でもないマニュアルもない恒常業務でも無いことの過失の損害を補填とかブラック企業なんてレベルじゃねーだろこれ。江戸時代よりひでー労働環境なんじゃねーの?
まあブレーカーがとかいろいろあるけど
最後にちゃんと目視確認して停止されてないのがわかったのなら手動でバルブ閉じればいいだけだから
最後に目視で確認するだけってのをしなかったのが一番悪いってかそれが過失のメインだよな
毎年どっかやらかしてるな
部活の顧問は責任があるけど、給与は出ない
プール管理も責任だけがのしかかるなら誰もやりたくはないだろうね
授業の合間の休憩時間は労働時間ではないからと給与がでない学校すらある
子供が万引きしたときに誤りにいくのも教師、家出しても教師が探しにいく
子供だけで旅行に行くと聞いたら管理者として同行しないといけない
受験があるからと特別授業をしろと行ってくる親すらいる
そもそも日本語が話せない子供がいる、席に座っていることすらできない子供もいる
自分の子供の教育をまともにしてないのに教師に頼りっきりでそのくせばかり批判する
教師なんて決してなるものではないよ
責任がのしかかってるのに目視確認もしないとか、仕事舐めてない?
ちゃんとすべき確認を怠らなければ防げた事故だろ?
そんなに責任取るのがイヤなら子供部屋にでも引き籠もってろよって話だ
年に何回もあることじゃないんだし、注水完了時に見に行くようにすればいいのに
そこで止まらくても気づいてアクション起こせば取る責任も少しは変わるだろ
教師の組合がブチギレるべき案件やろ
何してるんや
争う余地は全然あるぞ
他人事だと猛烈に厳しくなるネット弁慶集団
なお赤木妻の佐川への賠償裁判は国家公務員の損害は国家が負うとして棄却された模様、犯罪行為の責任まで持ってくれるとは美しい国ですね
え。でもマイナンバーの失敗のリカバリとか、年金システムの修正は税金やん。
民間やったらデスマーチでサービス残業で過労死出るのに。
プールって一杯溜めるのに30万もすんの…1シーズン入れ替えられないじゃん…