お前ら「NISAは胡散臭い！米国株に投資してリーマンショックの再来が来たらどうする！」
1: 2024/06/03(月) 00:47:03.23 ID:8HFztR1k0
ほいこれが年４０万円積み立ててその最悪のリーマンショック終了時に２０年の積み立て投資を終えた試算ね
元本割れしてないのよ
最悪のタイミングで始めて、最悪のタイミングでやめても
最悪のタイミングで始めて、最悪のタイミングでやめても
ちゃんとコストドル法で運用できてれば
当然、この後続けていれば米国株式は復活してガンガン上がっていく
当然、この後続けていれば米国株式は復活してガンガン上がっていく
2: 2024/06/03(月) 00:54:34.40 ID:r67mB9Ar0
リーマンショック前の20年で増えた分があったからたまたま元本割れしてないってだけやん
リーマンショックの10年前から始めてたら目も当てられない
リーマンショックの10年前から始めてたら目も当てられない
3: 2024/06/03(月) 01:05:38.22 ID:8HFztR1k0
>>2
その後十年続けてたら余裕で取り戻してるぞ
だから長期間安定して続けることが大事なのな
その後十年続けてたら余裕で取り戻してるぞ
だから長期間安定して続けることが大事なのな
4: 2024/06/03(月) 01:08:20.73 ID:XX+AJcfQM
ドル・コスト平均法って結局最後が上がってるから上がってるだけやん
自分が引き出すときに相場が下がってたら下がることも全然あり得る
自分が引き出すときに相場が下がってたら下がることも全然あり得る
5: 2024/06/03(月) 01:14:53.41 ID:8HFztR1k0
>>4
２０年続けて下がってるときで終わったデータがこれだぞ
２０年続けて下がってるときで終わったデータがこれだぞ
9: 2024/06/03(月) 01:21:06.33 ID:mqbBa/7/0
じゃあ逆に、どの20年で損するかをシミュレートしてみたらどうよ？
12: 2024/06/03(月) 01:27:19.41 ID:8HFztR1k0
>>9
世界恐慌時に積立終了（1927~1947年）
リーマンショック直後に積立終了（1989~2009年）
このどっちでも元本は割れない
世界恐慌時に積立終了（1927~1947年）
リーマンショック直後に積立終了（1989~2009年）
このどっちでも元本は割れない
11: 2024/06/03(月) 01:23:27.71 ID:9TXlT9OM0
過去の最悪のケースでも20年積み立てやったらマイナスにならなかったよってことやろ？
リーマン以上のショックが無い限りは20年脳死で積み立てれば必ず勝ちってことやん
リーマン以上のショックが無い限りは20年脳死で積み立てれば必ず勝ちってことやん
13: 2024/06/03(月) 01:30:03.20 ID:9TXlT9OM0
しかもリーマンとかショック起きるたびに原因潰す法整備が進んでるから
ショックが起きにくくなってるという側面もある
ショックが起きにくくなってるという側面もある
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1717343223/
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
4: 2024/06/03(月) 00:51:42.574 ID:3Mr8hhbG0
なんでNISA=米国株なのかまず説明してくれる？
俺は配当なんか定期預金の利子より高けりゃいいから野村のバランス6に突っ込んでるけど
俺は配当なんか定期預金の利子より高けりゃいいから野村のバランス6に突っ込んでるけど
9: 2024/06/03(月) 00:58:31.923 ID:57498dks0
>>4
右肩上がりで安定性が高くてよく引き合いに出されるからで、別に別のもの重視してるならじゃあ関係ないねで終わる話だけど…
右肩上がりで安定性が高くてよく引き合いに出されるからで、別に別のもの重視してるならじゃあ関係ないねで終わる話だけど…
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1717343299/
8: 2024/06/03(月) 00:57:05.433 ID:119fDcUK0
まあバックテストは2000年分ぐらいないといけないから気休めだけどな
10: 2024/06/03(月) 00:59:18.248 ID:57498dks0
>>8
でも他の形の資産より遥かに安定してるのは事実だよね
でも他の形の資産より遥かに安定してるのは事実だよね
11: 2024/06/03(月) 00:59:50.180 ID:uXUjZUdy0
投資だけが人生ならまあそれも良かろうとは思うけど
普通の人にとっては人生ってそれだけじゃないからなあ
ていうか投資なんて単なる手段だし優先度は低い
普通の人にとっては人生ってそれだけじゃないからなあ
ていうか投資なんて単なる手段だし優先度は低い
12: 2024/06/03(月) 01:06:43.315 ID:57498dks0
>>11
投資は貯金の代わりに金入れてるだけだし、インデックス投資なんてたまに見るだけでいいし、そもそも論点は積立NISAによるコストドル法の安定性なんだが
投資は貯金の代わりに金入れてるだけだし、インデックス投資なんてたまに見るだけでいいし、そもそも論点は積立NISAによるコストドル法の安定性なんだが
13: 2024/06/03(月) 01:10:30.650 ID:dPYoFYnL0
今だとドル円があるからかなりディスカウントされるな
17: 2024/06/03(月) 01:28:26.588 ID:uKjNsZlX0
米国株買うやつは円安に加担してる国賊だぞ
18: 2024/06/03(月) 01:29:02.537 ID:AqsZyD3h0
なんかちょっと今はタイミング的に微妙だよな
株価はともかく再来年あたりにはまた円高になるんじゃないかなーと思っちゃう
株価はともかく再来年あたりにはまた円高になるんじゃないかなーと思っちゃう
20: 2024/06/03(月) 01:30:17.811 ID:57498dks0
>>18
素人の考えが入ると乱れるだけなので機械的に積み立てた方がいい
素人の考えが入ると乱れるだけなので機械的に積み立てた方がいい
19: 2024/06/03(月) 01:29:26.466 ID:Oy2WeY/I0
インデックス投資は生活保護を受けられない程度の無能が自由に生きるために
一番簡単な手段だよな
節約して出費抑えれば40歳くらいにはアーリーリタイアして働かなくても生きていける
一番簡単な手段だよな
節約して出費抑えれば40歳くらいにはアーリーリタイアして働かなくても生きていける
21: 2024/06/03(月) 01:35:44.464 ID:6eLzWKr+0
生活費削ってまでやってたらおかしいけど余剰があれば突っ込むべきではあるわな
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
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コメント
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コメント (70)
資本主義が続く限りはインフレが必要だから株価は上がり続けるのは当然
まぁ日本は株式の配当に税金掛ける予定だから非課税投資枠も国が仕掛けたトラップと言う結論になりそうだが
株式配当金に課税とか20年以上前からあるけど、君はどこの世界線の日本の話してるの？
俺がNISAをやらずに不幸になるのが許せないやつって、心が優しいのか傲慢なのかどっちだろ
こういうやつらが騙されるんだろうな
わかったわかった
やればもうかるんだな？
だったら黙ってお前だけやってろ（笑）
そうさせてもらっている
だから君も関連する記事を見なくていいのでは？
もうNISA拒否民のことはほっといたれよ
下がってからやったらそら上がるだろ
恐慌待ちが正解じゃん
恐慌が起きても底値がどこかわからねーだろ
下がる前に買う理由になっていないよ。
いつ下がるかなんて誰にも分らん
ゆえのドルコスト平均法だろう
下がってから買えばいいだけだぞ。
>下がってから買えばいいだけだぞ。
横からだがそこからさらに下がるかもしれない(天地はわからない)という趣旨に対して的外れすぎない？ アホなん？ それとも大底常に当てられるん？
何で大底一括か積み立てかの二択なんだ？
下がってから買い下がるという選択肢がないのはおかしいと思うが。
まあそのリーマンショックあって株価が爆下げしたが、結局もとに戻るどころか、数倍に上がったけどねえ
(о´∀`о)
リーマンショック以前から保有していたやつのパフォーマンスは劣悪。
高値づかみにメリットはない。
元本割れしねぇって話なのに
メリットをどこと比べて言ってんだお前は
20年後に元本割れしなかったというだけの話でわざわざ高値掴みをする理由になっていないんだわ。
手数料を考慮せず20年資金を拘束されて、元本割れしていないと言われてもね。
20年の超長期債でも買っておいたほうがよほどハイパフォーマンス。
米リーマンｓ再来するで
生活費が高すぎて貧民カード切りまくっとる
リーマンショックの再来きたら投資チャンスやんけｗ
だから高値で掴む必要はないって話だろ。
アメリカがいつまでも元気だと思う？
なので私はオルカンを推奨する
でもアメリカが元気じゃなくなったら他の国はもっと元気なくなると思うよ
NISA推し民もNISA拒否民っもNISA=米国株って固定観念強いの何なんだろうな
ちゃんと制度を理解してるんか…？
株で失敗したヤツらが買い支えてほしくて必死にNISA等やらせようしているようにしか見えんなｗｗｗ
バカ丸出しなコメントするな
買ってもらえないと投資家は儲からないからなｗ
だから、より馬鹿な投資家を集めるためにキャンペーンを打つし、ネット工作も盛んに行うｗｗｗｗ
買ってもらえないと投資家は儲からないからなｗ
買ってもらえないと儲からないからな
新参のNISA民なんてカモネギだから、そりゃ逃したくないわ
シロート個人投資家の動かす金なんて高が知れてるわｗ
そいつらの「買い支える」力に期待するバカはおらん
買い支えのためにNISAが導入されたということも知らんのか。
日本円とかいうゴミ通貨を信用できるとか思ってる人の頭がどうなってるのかしりたい
国内から投資している時点でカントリーリスクは抑えられないぞ。
結局積み立てず、底値圏で買い入れるべきという結論になる。
高値で積み立てるメリットはない。
理想論を語ったところで底値で買える人間はそうそういない
底値圏と底値は違うよ。
わざと混同して誤魔化そうとしているんだろうけど。
底値圏になったらなったでどこまで下がるかわからんつって買えないパターン
別にいきなり全額投入しないわ。
普通、買い下がる。
日経はピークから7～8%落ちまで行ったけどどうせまだ買ってないだろ
10%落ちたら買う？それとも20%？15%が底かもしれんぞ、どうする？
君はコロナ禍で16000円台まで落ちたことさえ忘れているのか？
15000円まで落ちたら買うかーって思ってそこまで落ちずに買えなかった思い出
リーマンショックの法整備は進んでおりませんね
なんだったらアレで逮捕された人はゼロです
別の関係筋で一人だけ逮捕されましたが
そんなお金ないわ
年に200万は欲しいものに使うし残りは家賃と生活で消えるし
どんだけ裕福なやつがなってんだ
金使い荒すぎだろ。高級車か何かが趣味なんか？
＞自分が引き出すときに相場が下がってたら下がることも全然あり得る
マジでこの思考のやつ多いんだろうな。金を寝かせる、寝かせてる間に値上がりを期待するための投資なのに、
日本人の投資しないうやつってマジでハイリターンを狙ってずっと一喜一憂してるんだろうな。
ホント、寝かせてる金が勿体ないよなあ。
今のところって注釈をつけるが、1月に運用開始していたら１番円高で１番株安の時に始められた上に運用中の配当も貰えるわけでタイミング投資を考えてる奴はそのタイミングがきても結局は投資しないんやろな。
年初なんてもう十分な高値圏。
全然割安感はないんだよ。
1月が高値圏ならワイが買った投資信託は含み損になってる筈なんだけどガッツリ含み益になってるよ。
高値圏って最高値という意味じゃないんだけど。
どこに問題があったわけでもなく対処法さえ急造でなんとかした直近のコロナでも無難な銘柄なら暴落なんぞ精々瞬間30％、なんならロシアウクライナに他の紛争合わせてもたった数ヶ月で安定して最高値を更新してるのに何を見ているのかって話だよな
＞自分が引き出すときに相場が下がってたら下がることも全然あり得る
ってうん千万一括引き出しでも想定してんのかよと
リーマンショックの時は最高値から半減以下だぞ。
君の主張は手段の目的化。
全くのナンセンス。
つーかこのまとめブログは未だにNISAやるやらないどうこうのレベルで全く進歩がないのがすごいわ
投資は自己責任だからやりたい奴はやればいいしやりたくないやつはやらなくていいんだよ
自分が儲かる云々じゃなくて
国内に投資しないと自分の国が発展しないよね
海外に金渡すのはなんか違うわ
難癖つける人間はやらなくていいでしょ
投資が絶対儲かる訳ではないんだし
上がるはずのデータはあっても瞬間的には損もある
現金、貯金が損しないという思い込みも払拭できないなら投資しない方がいいよ
じゃあなんでGPIFがそのやり方で運用してないのかな？
元本割れせずに増える可能性があるなら日本国民みなニコニコでしょ？
GPIFの運用成績って劣悪だから何の参考にもならんよ。
じゃあなんでGPIFがそのやり方で運用してないのかな？
元本割れせずに増える可能性だけがあるならみんな賛成でしょ？
倒産しなかった企業で計算すればそらそうよとしか。
事前にどの企業が倒産するか分かってるなら投資家だって損失少なくできたんだから恐慌と呼べる域にはならなかった。
あ、念のために言っておくが平均株価で計算しても無意味だぞ。
倒産した企業は母集団から除外されるから影響を反映できない。
(厳密にはその前から除外されるけど)
生存バイアスってやつ。
現実にあった過去のデータで元本割れした期間はないねってだけの話なのに何故ケチが付くんだろ
数字なんだから反論の余地は微塵も無いと思うんだが
いやいや突っ込みどころ満載だぞ。
例えば手数料を一切加味していないし、これ大底の2009年3月じゃないでしょ。
10年前からの積立なら元本割れしていると認めているし、主張が破綻してるわ。
2009年だから入ってんじゃないの？
あと20年投資ならってはなしだから、2000年～2010年までの10年とかならそら元本割れはありうるだろ
手数料も安すぎて問題ないレベルだし
大底である2009年3月ではなく年末までのグラフだろってことだな。
ちなみに手数料は安くなんて無いぞ。
現行のETFの信託報酬だけ見ているんだろが、当時はもっと高いし為替手数料などは別途かかる。
何とかして投資してない自分が正しいって発狂してる人がコメ欄にもいて怖い。
何で今投資してる人に噛みつくんやろ？現在が不幸のどん底におるんなら可哀そうやし貴方の人生が上向くようにお祈りをしておくわ。
どう見ても発狂しているのは買い煽っている方なんだよなぁ
ありがとう。別に買い煽りはしてないし（むしろ参加者が少なければ嬉しいよ）年初一括で儲かった分は底値圏で買い増し出来るし最高だよ。
株価は美人投票だから参加者が多いほうが値上がりするし、底値圏どころか高値圏なんですけど…。
毎月2兆円ずつ20～30年間戻ってこない円売りドル買いって為替にとって相当やばいよな
株で儲かってもその利益は老後まで使えないのに輸入物価はどんどん上がる
なぜ日本株に限定しなかったんだろう