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【転落人生】一度レールを外れるとバイトにすら就けない! 高学歴ワーキングプアの抜け出せない苦しい現実その2

1: @@@ハリケーン@@@φ ★ 2012/11/25 20:38:52
<前略>

■高卒が就けるアルバイトもできない? 高学歴ワーキングプアの苦悩

<一度職を離れると再就職は難しい。私も同じ状況にあります>
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 こう明かすのは、博士号を取得した後、関東地方の大学で、研究員として10年以上勤めた
ものの、上司との関係悪化から雇い止めになった女性。いまは、いわゆる「高学歴ワーキング
プア」の状態にあるという。

<再び研究職に就くためには教授クラスの推薦状が必要ですが、私に推薦状を書く上司は
いませんでした。研究職に未練がありましたが、なにより働かなくてはなりません。前職に
未練などと言っていられません>

 彼女は、ハローワークに行き、求職相談をして派遣会社に登録。求職活動に励んだ。
しかし、まったく仕事はなかった。

「博士さまを、社員として雇う会社はない」

 というのが断られる理由だ。経歴を詐称しなければ、雇ってもらえないということなのだろうか。

<マスコミでは高卒、中退者の方の就職難が取り上げられますが、高学歴者も、学歴を
理由に職を断られます>

 アルバイト募集をみて履歴書を出すと、

「こんな高学歴なのに、うちでバイトしたいというのか? ふざけているのか?」

 と、怒鳴られた。

<ふざけるもなにも、私は仕事をして収入を得たい、という当たり前のことを考え、当たり
前に職を求めているだけなのですが、私に仕事はありません。アルバイトもできません。

 なりたい職業を目指して努力し、そのための手段として高学歴をとったのですが、あきら
めて他に職を求めると、高卒が就けるバイトの仕事にすらつくことができない。それが
“高学歴無職者”の現状なのです>

ソース:ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28112

前スレ
【コラム】一度レールを外れるとバイトにすら就けない! 高学歴ワーキングプアの抜け出せない苦しい現実 [12/11/19]
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1353712877/

(つづく)



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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743



2: @@@ハリケーン@@@φ ★ 2012/11/25 20:39:47
>>1のつづき

■会社を辞めて大学院へ行けば二度と“安定コース”には戻れない

“高学歴”になるにはお金がかかるということだと、彼女は説明する。

<大学院進学には学費も生活費もかかりますが、高齢の親に、おんぶに抱っこはできません。
実家がよほど裕福でない限り、バイトに時間を割くと、研究に差し支えるため、奨学金に
頼ることになります。そうして大学院生は大学院終了時、学位と共に奨学金という長期
返済の負債を抱えて社会へ出ます。高学歴無職者の何割かは、ただの“収入がない”無職者
ではありません。“抱えた借金(奨学金)を返せない”無職者なのです>

 彼女は、会社を退職してパート生活している中高年の人たちと一緒に働いたことがあった。
そのとき、彼らは「お金を貯めて、大学院へ行きたい」「修士学位をとって、きちんとした
仕事に就きたい」などと言っていたという。

<私は、博士なのにワーキングプアの状態を隠していたので何も言えなかったのですが、
「大学院はやめたほうがいい!」と止めたくてなりませんでした。正規の仕事を持っている
人が、仕事上のステップアップの手段として、修士や博士をとるのはありかもしれません。
ただ、中高年の求職者が学位を取っても、何の役にも立ちません。逆に、まともな職に就く
機会が遠ざかるばかりです。

 大卒→正規採用→定年という安定コースから外れた場合、新たに修士や博士をとったと
しても、元の安定コースに戻る助けにはなりません。助かるのは、授業料を受けとる大学院
だけというのが真実です。少子化によって学生が減るなか、社会人に門戸をひらく大学院が
増えていますが、ある意味、不安を感じています>

<以下略。省略部分はソース参照>

-以上-

38: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:22:46 ID:cbcMUgz8
>>1の話は誇張した嘘話と思うが、転職でハロワの世話になろうという時点で能力が無い方では?
ま、学歴=収入と勘違いする人は多いと思うけど。

62: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:32:57 ID:IetFJJor
>>1
>関東地方の大学で、研究員として10年以上勤めたものの、
>上司との関係悪化から雇い止めになった
>私に推薦状を書く上司はいませんでした

雇い止めだから正規でなく毎年契約を更新する非常勤研究員だろ。
だけど10年も勤めて博士号もちなのにヒドイ仕打ちだな。

あと教員や研究員の公募に応募する場合には、上司の推薦状なぞ
いらんのがフツーだと思うけど、実験系の理系なんかだとそうでも
ないのかな?

66: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:44:32 ID:L9PLeZlc
>>62
推薦状なんか必須でなくても出すんだよ。
出さなくても、テンプレートにあなたの事良く知る人を教えてくださいとか書類選考の時点であるし、
先方と深いつながりあるなら別だけど、揉める奴はキツイでしょ。国内は。

67: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:48:43 ID:L9PLeZlc
>>62
十年勤めて推薦状一つ書かないのがヒドイのは同意。
これ、上司もかなり格好悪い。

71: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:53:54 ID:Z9cv1z3K
>>62
まあ、雇う側からみたら
上司と喧嘩したので転職しましたーって人が居たら
躊躇するわなw

74: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 00:18:12 ID:vF6Zq8VY
>>73
真面目に考えると、「>>1のようになっちゃいました!どうしましょう!」と言われたら、
「人生詰まれたね。お疲れ様」としか言い様がない気がする。

もっと専攻とかの詳細が分かれば、やりようもあるかもしれないが。

102: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 03:26:31 ID:66WEQMmU
>>1
ネタ過ぎる。
高学歴ならどこかは雇ってくれますよ。
ニートでも雇ってくれるとこあるのに。
俺の職場なんて外人だらけで人手不足だ。

103: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 03:28:58 ID:QZFSEFOl
>>102
学歴関係ないんだよ

面接で「あ、ちょっとこの人に仕事教えるのメンドクサイ」と思われたらアウト
担当が欲しいのは学歴じゃねえ
今求めている仕事をこなしてくれる能力を持ってそうな人だ

「持ってそう」という雰囲気を出せばいいんだよ

117: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 06:10:58 ID:b5bMP8vW
高学歴だからじゃなくて、いい年こいて社会経験が狭く浅いってのが理由だろ。
大学の研究員なんだからな。
>>1 はいらんけど、院卒で行くところないやつはうちの会社来てくれてもいいぞ。
中卒だろうが院卒だろうが給料は一緒だけどな。

119: 118 2012/11/26 06:25:24 ID:nHeH7Nkm
て、>>1をよく見たら10年以上前の卒業生か

3: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 20:42:00 ID:0sSrit5c
 

  _ノ乙(、ン、)_べつに、学歴=就職って直結してみなければ無問題

6: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 20:48:27 ID:Q3q+a5/g
面接先が集団ストーカーの支配下だったんだろな
敵が高学歴であるほど組織も巨大だろうし

7: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 20:49:23 ID:6oqgB0ZA
道楽は学問に極まるというからな
そんな近世の価値観を遺す人たちのレス↓

8: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 20:52:31 ID:LHqlH0WY
僕がいる大学の大学院は税理士養成だから大学院を出ても就職の道があるのです。
でも他の分野の法律学を研究して修士をとったら公務員いなるのがベストですね。
会社を辞めて、大学院=失業者ではありませんので。

9: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 20:53:23 ID:D+tpi2la
高学歴だからじゃなくて、社会性がないからじゃないか?

10: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 20:54:42 ID:Du46WiyC
俺も奨学金返済終わったの45歳だった

20: 12 2012/11/25 21:14:08 ID:Bvj1CNqh
補足すると、

新卒リーマンは200名程度の中小企業に就職

企業時は、20名程度社員がいた立派な零細企業(w)

転職は50名程度の小企業

現在は1万4千人程度の中小企業。

で、コネなしのBF大学卒wwww

21: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 21:15:34 ID:LjCTjahz
博士号にどれだけの価値があるんだよ
創価の池田大作なんて名誉教授の称号を大量に持ってるじゃん

本当に優秀なら自営出来るハズ、ただし優秀ならの話 

22: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 21:17:27 ID:R/LidMws
俺、旧帝(院)で博士号とって3年ポスドクやった後、起業して5年でコケテ、
その後2.5年間警備員と運送会社と清掃会社でバイトやったぞ(大体2つ掛け持ち)w
貯めた小金で再起業して今3年目。

学生時代と違って30越えると男のバイトは面接まで漕ぎつけるのが大変だったが、
面接まで行けば大体雇ってくれたぞ。

23: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 21:22:15 ID:Fr0dX1eE
>>22
二回も起業できるところがすげぇ。
ところで同じ商材?同じ商材だと以前の仕入先には断られるだろ?
前の時は運転資金ショートさせたの?

それともジリ貧で廃業?

24: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 21:27:27 ID:R/LidMws
>>23 ジリ貧で廃業。 両方製造業だが作ってる物は違う。
商材というか素材も別だし取り扱ってる会社が多いので問題ない。
博士まで行った時点で普通のサラリーマンは諦めたっていうか、元々やりたくない。
研究者辞めたらもう起業しかなかった。まあ、規模は小さいけどね。

25: 12 2012/11/25 21:34:58 ID:Bvj1CNqh
>>24
バイタリティ凄いな。

俺ももう一回起業

26: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 21:35:24 ID:5aIx4OjQ
>>12
起業して17年も会社を保たせたんだったら、
企業側もそれなりに評価するだろうよ。
その年齢なら、学歴なんかほとんど関係ねー。

27: 12 2012/11/25 21:38:03 ID:Bvj1CNqh
>>26
今でも、会社はあるんだけどね。
自分の能力の限界を感じてしまって、別の人にすべてを委ねて
気楽なリーマンに戻ったってのが正解かな。

今でも、その人は
会社は存続しているし、お客様を守っていてくれているのはありがたい。

28: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 21:40:43 ID:1jngvfjs
家庭教師系ならいくらでも仕事あるんじゃね?

なんしろ博士が教えてくれるわけだしな

29: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 21:47:20 ID:WIe3eeXB
>>4
> 仕事がなきゃ起業しろやBBA

アムウェイの勧誘だな

30: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 21:50:19 ID:kOTlIlbD
元は環境系NGOだったかな、
そこから本気で手当たり受けまくってるんだろうなと推測される人
しがない一般企業に応募
上司ひとこと「地球を守って下さい・・ボツ」

31: 12 2012/11/25 21:52:02 ID:Bvj1CNqh
今の生活が人から見たらアレかもしれないが
俺的には、一応jは満足(心残りは多分はあけど)はしている。

良い女房にもめぐりあえたし、

年俸なんて、百万単位から、千万単位まで繰り返し、今年の年俸は百万単位の
下だけどな。

未来は、自分で切り開け。ステレオタイプの人間というか、
金太郎飴は、いらない。

起業も、個人も、とことんまで磨け。

だが、人としての最低限のモラルはもてよ。コンプラは除外ね。

32: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 21:57:49 ID:CjeRfwYs
バイトの面接でそんなこと言わないだろ

33: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:02:17 ID:GIxzGAEd
そして空白期間が3か月以上になると問題のある人となり就職困難になる

34: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:02:50 ID:/ug0J263
レールが無ければ、自分で敷けば良いじゃない

35: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:05:05 ID:feFmrk+u
高学歴ってマジでゴミ
一生お勉強でもしててねw

36: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:11:59 ID:V5TvaCF2
机の上で得点とるだけで高給得られる時代じゃ無いし。
とはいえ屑以下の生ごみ企業のバイトなら別に報酬分だけの
結果は出せそうだから雇ってやってもいいんじゃないのかね。
報酬の成果は自分が貰ってる給料分だけやってもらえればそれでいいんだし。
安い報酬の奴にあれこれ期待する屑ってこれだからいやだよね。

37: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:17:12 ID:heQ2ScjP
馬鹿はいつの時代も他人の真似をしようとしてミスを犯す
お前らのことだ

39: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:33:05 ID:BaYoy18z
研究者ならば・・・

論文書けよ。
原稿書けよ。
出版社に原稿持ち込めよ。
懸賞論文に応募しろよ。
ドキュメンタリー募集に応募しろよ。
出版企画を持ち込めよ。
ブログ作れよ。

勤めなくても、仕事を作れるだろ。

40: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:35:58 ID:CaH5Ywzf
安定コースのレールとか、他力本願からまず考えを変えるべきじゃないか。
自分のレールは自分で敷くんだよ。バイトやるんだったら、服装や
見た目からどうしたらいいか考えるとか。学歴なんか卒業と同時に
関係なくなる単なる通過点に過ぎない。専門にこだわるなら
生かせる仕事を徹底的に探して進路を決めてスキルをつけろよ。
世の中は甘くないぞ。

41: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:38:50 ID:hnqmZQUq
ニートが偉そうに語ってるのが笑えるなw

42: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:43:05 ID:qbzrKDkt
大して能力も無い貧乏な家の子ならば、早く社会に出た方が良かったのに。

43: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:44:19 ID:3k47a8pf
まあなんつーの
結局のところ「日本はいちどレール外れたら基本ダメ」ってことなのよ
学歴とか関係なしで
ここをどうにかしないと大変なことになると思うんだけどなあ
特に今無職のオレとかが

44: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:46:00 ID:uHMjoT38
>奨学金という長期返済の負債を抱えて社会へ出ます。

一方、中国人留学生は学費免除です。
月々の生活費も国民の税金から支給されます。

45: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:51:07 ID:HpFdZjX/
俺、零細企業経営だけど、そんな高学歴のひとから応募があっても採用お断りする。

気持ちは十分すぎるほどわかるが。

頑張れ!!

46: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:52:43 ID:/ug0J263
社会に出れば分かるけど、みんなたいしたこと無いから。腐らず頑張れ。

47: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 22:59:35 ID:0ZMIwZxY
趣味のサークルでもボランティアでも
何でもいいから、
普段つきあってる仲間以外に いろんなつながりを持っておくといいよ

48: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:02:56 ID:LhvF0t6x
貧乏人が博士課程まで行くなよ
博士課程は、就職しなくても生活できる高等遊民が行くところだろ

49: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:06:13 ID:BQhsbl+U
博士課程でて海外の大学で研究できてる人は
結構、生活できてるみたいだけど

日本じゃ悲惨だわな

50: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:10:40 ID:6lKxcuLE
よーわからんが、その道を選んで失敗した負け犬ってだけじゃろ?

べつに、プロ野球崩れとかゴルフ崩れとかロー生崩れとか山ほどいるし、どーでもええわ

51: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:10:49 ID:PGgUWA29
既出だが塾や予備校そしてプロ家庭教師だと時給1500円以上であるだろう。
最初はコマ数も少ないけど数ヶ月で月20-30万にはなるよ。

52: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:13:02 ID:tU/SszXR
痴呆老人のグループホーム手伝ってるけど
東工大院卒だの早稲田院卒だの応募してきたもんな
なにも一流院でてボケ老人のオムツ変えなくていいだろうに
メンヘラぽかったけど

53: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:16:11 ID:f0Vm5DBA
日本というレールがくそ食らえだよ
おまえが道になれよ

54: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:17:15 ID:L9PLeZlc
その推薦状が役に立つかどうかはともかく、
推薦状書いてもらえないほど揉めたらあかんやろ。
ちょっとは抑えないと。
まあ、外国行く気なら何とでもなるよ。

55: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:19:35 ID:uKWAnirB
高学歴が足かせになるのが本当なら大学歴は履歴書に書かなければいいだけだろ

56: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:20:52 ID:L9PLeZlc
>>55
なんか大卒なのに経歴偽って高卒の公務員職受けてたやつ
吊るしあげられてたよな。最近。

57: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:22:24 ID:6lKxcuLE
公務員の場合は、ばれたら懲戒解雇な  文書偽造で

58: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:24:06 ID:/ug0J263
そういや、韓国で学歴と経歴を偽って5年勤めてクビになった奴がいたな。管理職だったから
バレなかったとかw アホか。そんな奴、日本にもゴロゴロいるぞw

59: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:25:10 ID:UtFowUbu
最終学歴を嘘書くと罰される。
だから最終学歴を一つ追加すれば良いのだ。
料理専門学校卒とか。

60: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:28:28 ID:tSySZJgd
東京大学 理Ⅲ→ハーバード MBA→MIT MOT→ファミチキください

104: 【関電 54.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2012/11/26 03:34:17 ID:0rELZ88U
>>60
ないそれ?

61: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:31:20 ID:UtFowUbu
料理専門学校卒の学歴が、国大の院卒の学歴より下回るという理屈はないだろう。
全く違う分野の学校であれば、最後の学校が最終学歴に違いはない。

63: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:37:06 ID:tSySZJgd
普通に研究の専門分野細かく書いて転職サイトに
登録したら求人あるんちゃうの
最終的にマッチングするかどうかはともかくとして

逆にバイトで探してるから面倒くさいような気がするが

64: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:39:29 ID:FbSbuTKY
冷静に考えろ。学生時代にフラフラ遊び放題して中卒や高卒の奴に
一番学習能力の高い学生時代に必死に受験勉強してた奴が劣るわけないだろ。

もし、社会に出てからそいつらに負けることがあるとすれば、
社会に出てからの努力がそいつらより足りなかっただけの話だ。

65: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:43:32 ID:SokDpKIj
>>64
問題は一番重要な年齢である20歳前後にふらふら遊んでいるってことだよ。
中卒・高卒はその頃はすでに一線で働いている奴が多いので人間として完成されるんだよね。
もちろんそのころになってもふらふら遊んでいる奴は人としてダメな存在になるんだがね。

68: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:49:10 ID:cbcMUgz8
>>64
努力面では評価されてもいいと思うが、収入には直結しないとの話だろ。

69: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:51:23 ID:jwkRI95f
バイトはできるよ
中卒以来履歴書真っ白の40のおっさんでもバイトは大抵受かる
まあ、面接の時に馬鹿だけど元気あります感を上手く出せばいい

70: 名刺は切らしておりまして 2012/11/25 23:52:35 ID:Z9cv1z3K
飛び込み営業の兵隊(戦死前提)募集は年中
学歴不問だぞ!!

72: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 00:07:36 ID:C3QxBiLB
>>4
> 仕事がなきゃ起業しろやBBA
言葉は乱暴だけど、本質突いてる
起業って言ってもピンキリだしな

73: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 00:15:31 ID:hV1PS2xj
>>72
簡単に起業起業っていうけど
稼げる起業なんて、人脈という資産をしっかり持ってる人じゃないと無理だぞ

就職に困ってる人の人脈で起業なんて無理だろ

79: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 00:48:11 ID:CWdEkeNi
>>73
あと地味にいろんな知識が要求されるってのもある
企業は基本一人でモリモリできる人じゃないとムリじゃないかなー

80: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 01:18:19 ID:CHBlOWQ9
>>79
そりゃそうだ。俺は基本メンタルだと思うけどね。
人脈なんてなくても開拓できるくらいでなきゃ出来ないからね。
知識と努力とメンタルがいる

一般社会を知らない研究員には無理だろうね。

75: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 00:18:19 ID:8wnFWoUX
商売のやり方くらい学校で教えたほうがいい
リーマンじゃ食っていけるかもうわからん時代

76: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 00:26:09 ID:2dioVZ0P
鬱憤晴らしに2ちゃんで低学歴は市ねとか
学歴厨と化して煽りまくればいいだろ
人間的には同レベルのねらーだけどw

77: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 00:35:07 ID:Qhpe9Jz6
記事が下衆い

78: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 00:36:35 ID:WGoaNanQ
大戦中と同じさ。先に落とされてしまった零戦パイロットが優秀だったのさ。いくら予科練(新卒)で
使い捨てを穴埋めしようとしても、どうにもならん。落とされたパイロットは、きっと中韓で働いて
るよ。ご愁傷さん。

81: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 01:31:27 ID:BlDkr0GH
俺の経験を書く。
スペックは旧帝大現役入学ストレート卒業。全国ツートップの大学。
そのまま誰でも知ってる巨大東証一部上場企業入社。
ほとんど毎日午前様、
資格多数獲得、
まさに会社人生、出世コース。多くの部下をマネジメントしてきた。
40歳で倒産、会社消滅。数千人が一度に失業した。
俺もいきなり無職。半年は失業保険で6割の収入は確保。それでもめちゃキツイ。
失業率が高いので、書類応募しても競争率500倍。
つまり1人しか採用しないのに500人も応募があり、書類だけで490人ほど落とされる。
なのでなかなか面接にたどり着かない。
1年2年と応募し続けてやっと数社面接。
しかし給料は手取り10数万のブラック。
別にブラックでも我慢するが手取りが少なすぎて物理的に家族を養えない。
すぐに採用してくれる会社は何かしら違法行為をしていて、下手すると役職付きの自分もその片棒を担いで逮捕される事になりかねないから、違法がわかった時点で自ら辞めざるを得ない。
その場合は自己都合だから失業保険なんて出ない。
俺と家族はこのまま死ぬのか?
俺より学歴も下で資格も取らず残業も少なく楽で、
たまたま運良く会社が倒産してない奴らがボーナスで買い物したり旅行したりしてるのを見るとやるせない。
この世の中は努力が報われず、運が良い人間が報われるのか。

82: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 01:33:34 ID:tFrlJqJ5
>>81
社員は悪くありましぇーん!
 
今、なにしてるん?

83: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 01:43:56 ID:BlDkr0GH
>>82
起業。
ただし起業なんてのはリスクがとてつも無く大きいし、失敗したら借金も背負い込む。
多くの人間が起業よりもサラリーマンを選ぶのはそれが理由だろう。
俺だって仕方なく起業したのであって成功の保証もないし素質があるかどうかもわからない。
現に今でもサラリーマン時代の稼ぎに全く追いつかない。
でも論点はそこじゃない。
もっと楽をしてる奴らでも、たまたま運良く会社が倒産してないというだけで、
旅行や買い物して気楽だなってこと。
能力や努力した奴よりも、能力無くても運の良い奴が恵まれる世の中って事に理不尽を感じる。

84: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 01:50:11 ID:tFrlJqJ5
>>83
「運」って大きいよな
 
オレも準大手証券にいたけど、証券不祥事で止めて転職した。
転職先は未上場だったけど6年後に上場して持ち株会でウマー

不運側に落ちたときに、どう対処するか、だと思う。

85: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 01:59:38 ID:hV1PS2xj
>>81
勝手な類推(妄想)するに
京都大学卒業後、山一證券に就職したけど会社倒産
証券会社に再就職を求めたけど、求められていたのは兵隊で
管理職ではないと蹴られて、仕方がないと戦死前提営業に職に就いてくだ巻いてると?

見下していた運の良い連中の生涯所得よりは稼いでそうだけど
生活レベルを落とさず、楽観視していたら貯蓄がやばくなってると

たいへんですねー

86: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 02:04:46 ID:BlDkr0GH
>>85
学校以外は全部外れ。
生活レベルなんて落としまくりだよ。
もう何年も旅行にも外食にすら連れて行ってやってない。
服も5年間1着も買わずに使いまわし。
テレビすら売却した。
子どもに罪は無いんだけどさ。
でも繰り返し書くけど俺の事を言いたいんじゃ無いんだよ。
趣旨は、
もっと楽してるのに、
たまたま運良く会社が残ってるおかげで、
そこにしがみつくだけで、ぬくぬくと暮らしてる連中が報われるのが理不尽だって事。

87: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 02:09:28 ID:hV1PS2xj
>>86
むう いい線いってるかと思ったんですが外れですか

共働きで、IT系とか就職すれば
夫婦合わせて年収5・600万くらいは確保できそうですけどね

IT系は「IT土方」と言われる様な場所なので、就職の敷居は高くなく
資格を取ってキャリアアップすれば、多少年齢逝ってても、
給与UP転職も出なくなくはないんですが

88: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 02:11:10 ID:tFrlJqJ5
>>86
なんか、おまえがダメな理由が分った気がするw

89: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 02:14:59 ID:MQMltZZB
>>88
>おまえがダメな理由が分った

同感。単なる己の選択の結果なのに、
他人を羨んで「理不尽」とか言ってる段階でオカシイよ(´・ω・`)

90: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 02:15:16 ID:sQ9iPFho
>>81
人生は公平ではない、ということぐらい学ばなかったのか?
だとしたら、そのことを学ぶ良い機会だ。

自分より能力がなく、努力もせず、楽をしている人間が、
自分より経済的に恵まれるなんてことは、どこにでもあることだろう。

そもそも、あなたは本当に能力があるのですか?

91: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 02:20:52 ID:Q8Roh0tA
公務員なればいい

92: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 02:21:51 ID:Q8Roh0tA
地方公務員の給与体系が一番理想的だな。 最初は安いけど年々確実に上がっていく。リストラもなし。

総務省 地方公務員給与実態調査結果
第2 統計表I [指定統計調査関係] 一般職関係 第4表~第8表(PDF)
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第8表団体区分別,会計別,職種別,学歴別,経験年数別職員数及び平均年間給与

<指定都市>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  406万   342万   373万   423万 
5年以上10年未満   485万   418万   444万   508万 
10年以上15年未満  587万   523万   538万   620万 
15年以上20年未満  681万   619万   625万   728万 
20年以上25年未満  785万   721万   726万   840万 
25年以上30年未満  866万   809万   802万   922万 
30年以上35年未満  913万   868万   857万   968万 
35年以上        933万   911万   897万   1001万 

<特別区>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  408万   339万   433万   421万 
5年以上10年未満   474万   402万   454万   497万 
10年以上15年未満  579万   508万   528万   615万 
15年以上20年未満  667万   602万   616万   716万 
20年以上25年未満  756万   691万   720万   815万 
25年以上30年未満  839万   794万   792万   900万 
30年以上35年未満  882万   844万   866万   957万 
35年以上        899万   890万   895万   982万

93: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 02:22:16 ID:Q8Roh0tA
<都道府県>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  360万   301万   335万   379万 
5年以上10年未満   429万   361万   405万   451万 
10年以上15年未満  531万   459万   506万   561万 
15年以上20年未満  632万   554万   593万   675万 
20年以上25年未満  730万   668万   689万   766万 
25年以上30年未満  789万   748万   753万   823万 
30年以上35年未満  833万   795万   788万   872万 
35年以上        861万   846万   838万   916万

<市>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  376万   301万   337万   387万 
5年以上10年未満   433万   358万   391万   448万 
10年以上15年未満  522万   451万   478万   548万 
15年以上20年未満  605万   538万   557万   651万 
20年以上25年未満  695万   636万   645万   739万 
25年以上30年未満  772万   719万   719万   812万 
30年以上35年未満  814万   771万   764万   866万 
35年以上        843万   826万   817万   926万

<町村>  一般行政職
             全学歴   高校卒  短大卒   大学卒
       5年未満  332万   276万   307万   345万 
5年以上10年未満   391万   337万   365万   408万 
10年以上15年未満  469万   421万   442万   501万 
15年以上20年未満  539万   502万   520万   591万 
20年以上25年未満  622万   582万   596万   677万 
25年以上30年未満  702万   670万   671万   746万 
30年以上35年未満  741万   723万   710万   790万 
35年以上        775万   774万   756万   835万

94: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 02:22:27 ID:WGoaNanQ
能力って何? 具体的に書いてくれないと分からん。中国語で書いてくれても良いよ。
中国語の能力ぐらいは、あるんだろうからさ。

95: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 02:26:46 ID:hV1PS2xj
公務員ってある程度年を取ると
辞めさせられちゃうシステムなんじゃないの?

強制年次昇進型でピラミッド型なので、上の役職がないから強制パージ

地方銀行なんかだと、出資先企業へ枠を作ってもらって出向&そこに
就職してねになるらしい

パージされ、うちの中小同族会社へ就職した元銀行員が荒れてて、
嫁さん可哀想だろって、親戚の役員さんたちは話とかしてるな

96: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 02:34:49 ID:sQ9iPFho
>>95
元銀行員のプライドの高さは異常だからな。

まあ、それでも仕事ができる人だとよいのだが、
仕事ができないのにプライドは高い人は面倒だな。

金も借りてこれない、企業の目利きもできない、
事業計画も作れないって、最悪だからな。

97: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 02:55:28 ID:NOj5T3u2
高度な知識を学んだ人たちが、平気で外国に自分の知識と一緒に流れていく。
彼らを非国民と蔑むのは簡単だけど、そう仕向けているのは誰だって話になるわな。

こんなことやってたら、日本が戦争に巻き込まれたときにはどういう反応を国民が
するか心配だね。今はまだ表面化してないからいいけどさ。

非常時の原発事故対応を見れば、まず貧乏人や弱者が前線に立つことを求められそうだし。
今の政治のように本来一つになって対処すべきなのに、混沌が生まれそうだ。

98: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 03:13:25 ID:QZFSEFOl
文部科学省の官僚が予算と天下り先を確保するために大学・大学院を乱立

大学・大学院と進学率が向上したことが

男も女も結婚が遅くなって

晩婚化・非婚化が進んで

それでも頑張って子供を産んだとしても、将来までの高額な教育費にめまいがして

夫婦1組あたりの出産数は1人2人で限界

だからものすごい勢いで少子化

つまり、少子化の全ての元凶は文部科学省

9割の人間は【高卒→社会人】でいい
その方が家計は助かる、本人も早く稼げる、婚期も早まる
いいことずくめだよ

99: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 03:14:43 ID:hQbcAsof
文系院卒はさすがに需要がない

100: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 03:18:10 ID:mV+Z8VyH
しねばいいよ。

レールはずす奴は無能なんだから。

101: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 03:26:22 ID:8vQkTdnj
なら

滅びればいいよ。

レールはずす国は無能なんだから。

でもいいわな

105: 【関電 54.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 2012/11/26 03:40:03 ID:0rELZ88U
おらは無職になって2chばっか何年もやってたら
世の中見えすぎてきて働きたいとか思わなくなった。
でも、苦しんでいる人達がいるみたいだし俺も金尽きそうだし
やっぱ俺が2chで見出したシークレットを使ったほうがいいのかな
とも思うが、やる気がでない

106: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 03:44:00 ID:QZFSEFOl
>>105
2chは世の中の深い所を見ることができるが、明らかに全部ではない
それどころかインターネットでも、実社会(特にビジネス)の本当のところがどこにも無かったりする

インターネットは、ネタが偏っている
なぜなら「これは面白いだろう」と作者が思うことしか書かないから
「面白くないし、うちらの仕事上では当たり前」って話は、かなりスルーされている

仕事上、いろいろなキーワードで検索してみると、その偏り方がよくわかる

107: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 04:07:47 ID:ZUMj1cSQ
>>105
情報なんてただのマインドコントロールですよ

現実が一番おもろい

108: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 05:01:47 ID:8vQkTdnj
インターネットにはない情報って例えば

エクセルで半角数字入力→エンターキーを押すと下へ下へと次々入力出来る
オプションを弄ると左右上下を設定出来る
関数や条件付き書式で表計算の入力の手間を省ける
そもそも上手く作業を分散したり規格やルーチンを決めたり他人に任すと入力の手間すらいらない

と言うちょっとした体験や現場の知恵とかだからな

こういうのは実地の体験で知らないと確実に躓くけど
自分で直ぐに対応できたりそもそも解決策を口伝やマニュアル化されたりしている

故に膨大にある小技やTipsの一部として軽視されがちだが
これを1から経験して解決→体得するのはリスクも時間もかかる
この解決策に実用性関係無く金を払うのが未来工業
こういう細部や無駄とも思える小さな積み重ねこそ次の可能性を開くと言うの思想なんだろう

109: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 05:17:18 ID:8vQkTdnj
家計簿ソフトウェアへの帳簿の付け方
インターネットショッピングの使い方
取引先の開拓以前に問屋との取引の仕方
電子メールのやり取り
特定のインターフェイスを実際に使えるレベルになる
それらの改善策を見い出せる

これらでもパソコンに触ったことも無い人にとっては途方もない事
自転車や運転免許もそうだけど他人のを見る、シュミレータ―でやるのとは大違い、
大抵の人は運転に慣れるのでも1年はかかる
慣れない事は出来ないし小さな躓きと改善の積み重ねからしか体得出来ないことは多い

その中から例えば地域でしか通用しない面白運転マナーや有名な酷道
他人にも伝えたい分かりにくい車体の仕様(消耗品の取替方)などはネットに書くけど

自分でも躓いた時こそ知らなかったが
解決した後には特に意識しなくなった、
あるいは書くまでも無いと言うレベルの本当に細かな事は書かないだろう

110: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 05:19:10 ID:LxvcoIbw
俺のことだな・・
現無職
某地方旧帝大卒
だけど、サラリーマン無理!って、2年半で退職
長期契約社員も一度やったけど、上司とすぐにケンカ別れ
短期アルバイト?何で俺が飲食店のボーイやらないといけんの?冗談でしょ?
っていうことで、アルバイト俺自身がやりたくない

でも、アルバイトなんかやらなくても生活できるのさ~w

まだ俺個人の貯金は2百万もあるのさ
別居中の定職有り妻とはまだ交流があり
「しょうがないわねえ」的に会うたびにいくらか、時に数万くれるし・・w

俺、掛け事(パチンコ・スロットとかもね)とか外飲み、風俗とかまったくやらず
毎日スポーツクラブで体鍛えてるのと飼い猫3匹とじゃれあうのが日課&趣味
実家住まいで、毎月ほとんど金の消費が無い(猫の養育費も、別居中妻が結構出してくれる)
働く必要ないじゃん

両親はまだ健在だから、家業の手伝いはまったくしてないが
どちらか死んだら&足腰立たなくなったら
俺に家業の手伝いさせたいみたいだし
それまで、何もせず気楽に生きるぜ!はっはっはぁ~w

111: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 05:37:40 ID:pUzGCLl/
オーバースキルで雇ってもらえない現実は確かにあるけど
バイトすら見つからないのは本人にも原因あるだろ

112: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 05:39:00 ID:wVrFY+iK
無能な老害はスーパーマンほしがるくせに
自分たちはソイツらの上に居たいって思ってるから
こういうおかしなことになるのだろうな
優秀なの据えたら、自分たち要らないって証明されちゃって
居場所や存在理由なくなっちまうからな
会社人間の老害が多い所ほど、こういうおかしな状態になるんだろう
で、今の日本は団塊ってキチガイが席巻してるからな、そりゃこの状態は当然の結果だろう

113: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 05:42:49 ID:RDryitHr
小泉・竹中のせい

114: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 05:51:57 ID:0dePZRwk
日本人みんな公務員にしろよ
生きてるだけで給料はらう
すれ違う人に笑顔で挨拶したら給料はらう
面白い話や動きをしてみんなを笑わせたら給料はらう
ナンパに失敗したら給料はらう

115: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 05:59:28 ID:/PQt9Na2
バイトにすら就けないのはただの知能障害です
レールとか関係ない

116: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 06:04:47 ID:lMVnMBIn
贅沢言わずにレベルを落とせば就職先はあると思われがちだが、
実は学歴、職歴に合った限られた就職先しかなく、
マッチングの問題なのだ。

118: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 06:19:24 ID:nHeH7Nkm
でも今の高学歴って昔とレベルが違うんじゃなかったっけ?
大学の増えすぎと少子化のせいで

120: 名刺は切らしておりまして 2012/11/26 06:25:36 ID:0LnbT6Hr
少子化より高卒への求人が激減したのが原因かなあと
現在は20年前の一割程度しかない
新卒で就職したければ大学行くしかないの状態

 

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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




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