1: 副業といえばFX・株 2013/11/22 21:50:43
外回り営業マンの「サボり」はどこまで許される？ クビになるのはどんなときか
弁護士ドットコム 11月6日(水)17時35分配信
「外回りの営業マンは、多かれ少なかれ仕事をサボっています」。
ある営業職の会社員はこう語る。
「ちゃんとノルマをこなしているので問題ないと考えているのですが、会社にバレたら、クビになりますか？」。
平日の喫茶店や映画館では、ヒマをつぶしている様子の、営業マンらしき人物を見かけることがある。
なかには家に帰って寝たり、買い物など私用を済ましたり、パチンコや風俗店に行ったりする強者までいるというから驚きだ。
彼らは「結果を出していれば、何をしようと自由なはず」と主張するかもしれないが、勤務時間にもかかわらず”サボる”ことは許されるのだろうか。また、会社側はそうした勤務時間中の”サボり”を理由に、社員を懲罰にかけたり、解雇することはできるのだろうか。労働問題にくわしい古金千明弁護士に聞いた
●「サボり」は契約違反になる
「従業員は会社との間で労働契約を結び、労働の対価として賃金の支払を受けることになります。
従業員は労働契約に基づき、勤務時間中は、使用者の指示に従って労務を提供する義務を負います。
これは、外回りの営業マンであっても同様ですので、勤務時間中に『サボる』ことは労働契約の債務不履行に該当することになります」(以下略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131106-00000926-bengocom-soci
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
2: 副業といえばFX・株 2013/11/22 21:51:23 ID:XO2+p8/60
成果だせばさぼってても全然OKでしょ
要は結果だよ
結果出せなきゃ、24時間働いても首
11: 副業といえばFX・株 2013/11/22 21:55:32 ID:Ze1RCSoV0
>>2 契約上はそうなってないって話だろ
仕事とサボリが５：５で成果が１００％出てるなら
仕事を１０して１００％以上の成果を出せ
ってのが労働契約中の職務専念義務ダーってな
まあそううまくいくもんじゃねえけどｗｗｗｗｗｗ
6: 副業といえばFX・株 2013/11/22 21:53:44 ID:FKTqtJJa0
真面目な役立たずより、サボるけど契約とってくる社員の方がよっぽどマシ。
64: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:08:26 ID:kf4xHtGx0
>>6
そういう人だったら文句言われないだろうなあ
136: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:23:50 ID:cWMP8x1g0
>>6 てか、ふつーに売り上げ上げてくれないと会社成り立たないから
「がんばってんです！」って言われても困るんだよね
経費使わないてんでも寝て売り上げ上げてくれるやつがベスト
7: 副業といえばFX・株 2013/11/22 21:54:46 ID:Na4uFiZ10
俺は小心者だから絶対ようサボらんｗ
営業向きじゃないんだろうなｗ
サボりのうまい奴は営業にむいてると思う。
9: 副業といえばFX・株 2013/11/22 21:54:48 ID:JLSQGyez0
まあ営業なんて人格売って給料を貰う下賎な職業なんだから
少しサボるくらい大目に見てやれ
10: 副業といえばFX・株 2013/11/22 21:54:53 ID:Gposv62c0
朝ものすごく早く出ていった仕事の帰り、眠気に耐えられなくなって高速の
パーキングで仮眠とったことは何度もあるけどね。
昼休みもフルに取ってないこともそういうときは多いし、ぶっちゃけ居眠り
運転で事故るより何万倍もいいだろうと
12: 副業といえばFX・株 2013/11/22 21:56:19 ID:+6kZkUpt0
多くの企業の営業マンの勤務時間は「みなし労働」で管理されている。
こういうことを四の五の云うバカ弁護士は昔からいるが、突っ込みすぎると雇用側が墓穴を掘ることになる。
何を今更したり顔に・・・、というクソ記事。
22: 副業といえばFX・株 2013/11/22 21:59:30 ID:TnzI626c0
自分が雇用主で、ノルマ果たして、時間内に帰るなら許すわ
営業に使う労力や精神衛生面の分の対価として
実際雇用主で、営業のある業種じゃないが、こういう方針だからか社員の業績も悪くないよ、うち
26: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:00:26 ID:rcg1n8EA0
外回りの営業マンなんて、営業成績評価なんじゃないの?
別に仕事とってくりゃサボっててもいいんじゃね？
うちにくる営業マンなんて、一時間位茶飲み話して帰るぞ
28: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:00:49 ID:kf4xHtGx0
遅刻しましたと言って11時くらいに出社
昼休み12-13時もしっかりとる
午後休憩してきますといって1時間戻ってこない
午後4時には「今日用事あるんで早めに帰ります」
別の日には朝定時に出てきたもののふらっと出て行ったきり
数時間戻ってこない
こいつ数箇月で解雇されました
30: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:00:53 ID:2DmJW/gv0
毎月コンスタントに数字出さなきゃいけないんだから
好調な月はある程度サボるだろ
種蒔きは欠かさないだろうけど
31: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:00:54 ID:ZZOqQ7vW0
つか、10分、15分、ヘタすりゃ30分、次の商談迄に間が空くのは営業やってりゃ当たり前だし。
その空いた時間で飛び込みやれって？
飛び込んだ先で話し込むハメになって、元からのアポに遅れたらどうするねん。
と、言い訳して堂々とサボればいい。
36: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:02:20 ID:pjyebcI50
やる気ある時が100、ないときを1としたら
1のパワーで仕事するくらいなら休んでやる気出して貰ったほうがいいだろ
人間は精神やられると外出すら出来なくなるというのに…
48: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:05:35 ID:f1LYxm220
オレはＩＴの営業だったが、億単位の受注ぼんぼん決めてたから
勤務時間の半分はアソビだったな。
しかも提案営業という最高ランクの営業だった。
オレ様の提案書のＡ４の１頁は１千万単位の値が付いてたな。
68: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:09:31 ID:CsLKtyN50
ダントツのトップセールスにこれやられると、
他は何も言えないという、笑えない話がマジであるから困る。
78: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:12:32 ID:0zMrGYA1O
>>68
仕事が出来れば息抜き
出来なければサボリか
69: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:10:21 ID:yC9XStP50
こういうのがあるからうちはインセンティブだな
基本給＋契約獲得数
基本給あるとはいえ軽くバイトみたいなもんになってる
80: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:13:07 ID:Ryapuem60
>>69
仕事する気のある人間にとってはそっちの方がいいな
77: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:11:46 ID:oN5idSGB0
何時間サボろうが成績トップなら何も言われないのが現実だがな。サボっていたしわ寄せは必ず来るので結局皆が休んでる時間にはたらいてるわけよ。サボっていて羨ましいなんて思わない方がいい。
86: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:14:18 ID:N0bfZ7ML0
うちのトップ営業マンは、月に10日くらいしか仕事してないな。
営業成績最下位は26日ほど仕事しても結果が出ない
会社がクビを切るほうは当然、
93: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:16:16 ID:kWpxcfJh0
>>1
リーマン時代
ノルマ＋２０％程度の売上あげてたから
月のうちほとんどさぼってたわ・・・
自営になってからはサボるとか考えられねえけどさ
98: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:16:28 ID:NAdR7L7J0
やべえ俺の事かと思ったわｗｗｗ
サボらないとやってられないんだよなあ
一日何杯コーヒー飲むんだよってくらい行く先々で出されるし
ストレスとコーヒーで胃に穴が開くわ
101: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:16:53 ID:66MIwTZz0
いい歳して、営業成績とかの
成績に追われる人生って大変そうだね。
そんな人生、想像できないわ。
107: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:18:15 ID:C+bmtbaD0
>>101
内勤の人って営業に食わせて貰ってるって感覚ゼロだよね。
116: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:19:53 ID:NAdR7L7J0
>>101
正直、営業は社会での必須スキルだと思ってるけどね
出世しようが結局、社長になっても必要だろうし
どこで何やったって自分を売らないと生きていくのは大変だろうかなあ等と思う訳よ
117: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:20:15 ID:cdV77wRYi
ホリエモンがリーマンでサボろうと思ったら、一日一時間ぐらい仕事すれば人並みにこなせる。
チカラを何に使うかだよね。
121: 副業といえばFX・株 2013/11/22 22:20:53 ID:39KxOhdNi
サボるが何かしら会社に金を引っ張って来る社員
サボらないし真面目だが金を稼げない社員
どう考えても前者の方が必要
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
逆に言えば勤務時間を過ぎたらどんな状態でも仕事をやめていいんですね！１秒でも過ぎたら手当がでるんですね！
好調時だといいだけどあまりやりすぎるとダメになったときの反発が怖いという
やれるなら独立位の勢いないと
むしろこの辺は営業と他の部署との調整の関係だろ
最初っから最後まで営業一本槍でいいなら契約数と連動、とかでいいんだろうけど
適性なかったら他の部署に移すとか、他の部署から移すとか、普通にある訳だし
そのたんびに給料形態を激変させる訳にもいかないってのが根本の問題だろう
流れ作業でもなければ休憩に対して裁量を持たせるべきだろう
稼げば何しても良いとはいかにｗ
馬鹿な賃労働者の短絡的思考
なら 個人事業主にでもなれよとｗｗｗｗ
サボリーマンこそ至高♪