ワイがベーシックインカムのメリット、デメリットについて分かり易く解説したる！
1: 2017/10/08(日) 22:18:44.99 ID:0JRjHqlh0.net国民年金とか公的医療保険を全部廃止してその分を国民に現金として渡すのがベーシックインカムや
メリット
・複雑怪奇な社会保障の簡略化
・無理な残業・長時間労働を減らせる→生産効率が上がる
デメリット
・BIだけで色々買えるようになるわけではない
・自分で保険を探さないと将来積む
・物価変動が未知数
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1507468724/
4: 2017/10/08(日) 22:19:46.60 ID:yOhYm/SUd.net
導入したら厚生年金どうなるんや？
7: 2017/10/08(日) 22:20:18.59 ID:0JRjHqlh0.net
>>4
なくなる
なくなる
12: 2017/10/08(日) 22:21:12.30 ID:yOhYm/SUd.net
>>7
は？じゃあ今まで払ってきた分どうなるんや？
は？じゃあ今まで払ってきた分どうなるんや？
16: 2017/10/08(日) 22:21:51.70 ID:0JRjHqlh0.net
>>12
月６万ずつ支給される
月６万ずつ支給される
19: 2017/10/08(日) 22:22:22.53 ID:5EsPBS1wa222222.net
>>16
厚生年金払ってない下層には？
厚生年金払ってない下層には？
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
36: 2017/10/08(日) 22:23:59.09 ID:0JRjHqlh0.net
>>19
みんな６万支給や
これからは年金を払う必要はないけど保険には入らなあかん
みんな６万支給や
これからは年金を払う必要はないけど保険には入らなあかん
47: 2017/10/08(日) 22:25:14.31 ID:5EsPBS1wa.net
>>36
今まで真面目に厚生年金払ってきた人に対する相対的なメリットは？
今まで真面目に厚生年金払ってきた人に対する相対的なメリットは？
61: 2017/10/08(日) 22:27:23.11 ID:0JRjHqlh0.net
>>47
みんな平等に支給されるから相対的なメリットはないやろね
これまで国に納めてきたけどこれからは保険会社に納めるんや
みんな平等に支給されるから相対的なメリットはないやろね
これまで国に納めてきたけどこれからは保険会社に納めるんや
71: 2017/10/08(日) 22:29:21.75 ID:5EsPBS1wa.net
>>61
中流層が今まで納めてきた数百万～数千万の厚生年金が全く戻ってこないというのは厳しすぎやな
中流層が今まで納めてきた数百万～数千万の厚生年金が全く戻ってこないというのは厳しすぎやな
78: 2017/10/08(日) 22:30:36.68 ID:WNxGY9Df0.net
>>71
でも今の若者は戻ってこないし
年金は解体するべきやろ
でも今の若者は戻ってこないし
年金は解体するべきやろ
91: 2017/10/08(日) 22:32:21.24 ID:5EsPBS1wa.net
>>78
100%戻ってこないわけじゃないやろ
解体するべきって誰目線かわからん
100%戻ってこないわけじゃないやろ
解体するべきって誰目線かわからん
99: 2017/10/08(日) 22:32:58.42 ID:k9g7iz0DM.net
>>78
解体すると流石に不公平だから、支給年を75歳、80歳と段階的に上げたり、支給年を選ばせたりしてソフトランディングさせとるやん
解体すると流石に不公平だから、支給年を75歳、80歳と段階的に上げたり、支給年を選ばせたりしてソフトランディングさせとるやん
103: 2017/10/08(日) 22:33:48.00 ID:0JRjHqlh0.net
>>71
今まで真面目に払ってきた人の痛みはあるけど、これから税金を払う人の不平等感は無くせるやろな
気の毒やけどこれからの世代を良くするからーというのが賛成派の言い分や
今まで真面目に払ってきた人の痛みはあるけど、これから税金を払う人の不平等感は無くせるやろな
気の毒やけどこれからの世代を良くするからーというのが賛成派の言い分や
5: 2017/10/08(日) 22:19:50.18 ID:7rrJ3MwV0.net
何でみんな知っとることを自慢げに語っとるん？
13: 2017/10/08(日) 22:21:16.56 ID:0JRjHqlh0.net
>>5
バラマキ政策と同じように考えている人が結構多いんやで
バラマキ政策と同じように考えている人が結構多いんやで
6: 2017/10/08(日) 22:19:54.98 ID:0JRjHqlh0.net
ワイは賛成派だけど実際どうなるかはやってみないとわからないことが多い
だからどこかで試験的に導入するべきだと思う
だからどこかで試験的に導入するべきだと思う
102: 2017/10/08(日) 22:33:31.23 ID:26Uf2vr00.net
>>6
道州制はきっかけにぴったりなんやけどな
どっかの州で住民投票でもして試せるし
道州制はきっかけにぴったりなんやけどな
どっかの州で住民投票でもして試せるし
10: 2017/10/08(日) 22:20:56.73 ID:Dt2eHcArM.net
公的医療保険廃止とかちょっと病気したら死ぬ世の中やんけ
アメカスみたいに盲腸で数百万の借金とかありえる社会とか嫌すぎるわ
アメカスみたいに盲腸で数百万の借金とかありえる社会とか嫌すぎるわ
20: 2017/10/08(日) 22:22:28.35 ID:WNxGY9Df0.net
>>10
たぶん村社会に回帰すると思うわ
小さい社会集団が金を出し合って病気の人を助けるような
たぶん村社会に回帰すると思うわ
小さい社会集団が金を出し合って病気の人を助けるような
15: 2017/10/08(日) 22:21:36.93 ID:5EsPBS1wa.net
残業減るのはなぜ？
25: 2017/10/08(日) 22:22:54.06 ID:0JRjHqlh0.net
>>15
生活のために無理に働く必要が無くなるからや
生活のために無理に働く必要が無くなるからや
207: 2017/10/08(日) 22:47:05.98 ID:cJHHwYat0.net
てかベーシックインカム導入しても同時進行で労働環境にメスをいれる政策やらなきゃ根本的な問題解決にならんとちゃう？
218: 2017/10/08(日) 22:48:11.81 ID:WNxGY9Df0.net
>>207
労働環境はＢＩ関係なくさっさとどうにかするべき問題
労働環境はＢＩ関係なくさっさとどうにかするべき問題
233: 2017/10/08(日) 22:49:28.28 ID:0JRjHqlh0.net
>>207
社員側が長時間労働をする必要が無くなれば、企業側が体質を変わらないといけなくなる
という予想
社員側が長時間労働をする必要が無くなれば、企業側が体質を変わらないといけなくなる
という予想
32: 2017/10/08(日) 22:23:49.65 ID:EB3MGze7d.net
年金はともかく健康保険はあってほしい
45: 2017/10/08(日) 22:24:56.71 ID:0JRjHqlh0.net
>>32
健康保険を残すとBIの財源は捻出できないかもな
それなりに覚悟のいる政策や
健康保険を残すとBIの財源は捻出できないかもな
それなりに覚悟のいる政策や
58: 2017/10/08(日) 22:26:53.04 ID:WNxGY9Df0.net
>>45
全部なくすことにはならんやろ
全部なくすことにはならんやろ
75: 2017/10/08(日) 22:29:50.22 ID:0JRjHqlh0.net
>>58
月六万だと財源はどのくらい必要なんや？
月八万だと100兆らしいけど
月六万だと財源はどのくらい必要なんや？
月八万だと100兆らしいけど
80: 2017/10/08(日) 22:30:56.93 ID:k9g7iz0DM.net
>>75
普通に掛け算しろや
6万×12ヶ月×1億
普通に掛け算しろや
6万×12ヶ月×1億
90: 2017/10/08(日) 22:32:16.10 ID:qW8b2sLdM.net
>>75
60兆以上やな
ちなみに日本の年間歳出が100兆や
60兆以上やな
ちなみに日本の年間歳出が100兆や
97: 2017/10/08(日) 22:32:36.56 ID:P2++/hod0.net
世帯辺り？1人あたり？
当然一人あたりよな？
当然一人あたりよな？
108: 2017/10/08(日) 22:34:24.14 ID:0JRjHqlh0.net
>>97
一人当たりだぞ
一人当たりだぞ
100: 2017/10/08(日) 22:33:12.31 ID:18+pp7fH0.net
月3万でもワープアは救われるな
187: 2017/10/08(日) 22:44:16.58 ID:YzXJcNPS0.net
小池は保険制度は今のままにする案やけど、どうみても無理やろ
188: 2017/10/08(日) 22:44:39.28 ID:0JRjHqlh0.net
>>187
賛成派のわいから見てもあいつは怪しすぎるわ
賛成派のわいから見てもあいつは怪しすぎるわ
195: 2017/10/08(日) 22:45:19.85 ID:M/PhcC3t0.net
>>187
ポーズやろな
公約は破るもんだと思っとるぞ
ポーズやろな
公約は破るもんだと思っとるぞ
196: 2017/10/08(日) 22:45:42.22 ID:a33t8JFF0.net
これで食料品の物価が数倍とかになる可能性ある？
209: 2017/10/08(日) 22:47:11.58 ID:0JRjHqlh0.net
>>196
今の社会保障財源とは別にお金を刷って支給するならそうなるやろな
今の財源の使い道を変えるだけならそんなに変わらないと思う
今の社会保障財源とは別にお金を刷って支給するならそうなるやろな
今の財源の使い道を変えるだけならそんなに変わらないと思う
210: 2017/10/08(日) 22:47:27.47 ID:8yDK1hDK0.net
>>196
今の品質の食料は高くなるけど
貧乏人にも買える質が悪くて安い食料も売り出されるはず
今の品質の食料は高くなるけど
貧乏人にも買える質が悪くて安い食料も売り出されるはず
251: 2017/10/08(日) 22:50:43.64 ID:7l9T1nqH0.net
ドル買いだめしとく
200: 2017/10/08(日) 22:46:06.14 ID:YzXJcNPS0.net
ぼくは障害者で働けないしなまぽだから反対
これ以上下がったら生きていけない
これ以上下がったら生きていけない
400: 2017/10/08(日) 23:03:55.04 ID:OmnhC+Us0.net
まぁ医療費全カットは無理やとしても
BIじゃなくてもいずれは解決せなあかん問題やで
これから先どんどん老人増えるんやから
BIじゃなくてもいずれは解決せなあかん問題やで
これから先どんどん老人増えるんやから
469: 2017/10/08(日) 23:10:03.35 ID:BazC9Z0Q0.net
年金減らすのが一番現実的じゃね
富裕層は受け取れないとかさ
いろいろできることあるとおもうんだよね
富裕層は受け取れないとかさ
いろいろできることあるとおもうんだよね
ｽﾎﾟﾝｻｰﾘﾝｸ
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
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コメント (30)
>>469
年金いらないレベルの富裕層なんか人口の数%しかいないんだから、そんなもん削減しても糞の役にも立たんぞ。
年金に限定するならGPIFがいらないよねって程度の話で済む。ありゃ無駄に不安定さを作り出してるだけ。どうしてもやりたいなら物価連動債にでも突っ込んどけってレベル。それならあの無駄金使うだけの組織も縮小できるしいい事だらけだろ。
年金はその仕組み上、巷間言われてるほど将来的に破綻が確実なわけじゃない。
というかそもそも別に日本は財政破綻しそうなわけでもないんだから、爪に火を灯すような節約をする必要がそもそもない。財務省のプロパガンダに踊らされすぎてるのが唯一の問題。
普通に金融と財政政策をちゃんとやって、普通の成長率維持して行きましょ、ってのが最大の対策だわ。
医療皆保険は維持しても6万なら支給できる。
単純に社会保障給付費から医療費を差し引いて国民数で割れば単純に約53000円。
生保や年金の審査やケースワーカーなどの人件費も削減できるから上乗せ可能
特別会計に触れず日本の歳出は100兆なんて阿呆な事を言っている>>90に突っ込んでいないし
こいつはBI推進派のふりをした反対派でしょ
ベーシックインカムと年金や保険の廃止は別の話だろ
財源無視した小池発言と同義か？
現行300兆の歳出から組み替えれば良いだけの話だから
必ずしも社会保障費の置き換えだけに全額を求める必要はないよ。
民業圧迫と揶揄される事業はいくらでもあるしそのあたりの整理も当然検討すべきでしょ
フィンランド等で行われているベーシックインカムの話だな
日本で導入が見当される場合にどういった制度になるかは不明
BI分働くのを辞める人間が大勢いたらその分の所得税収・社会保険収入は減るんちゃうん
小遣い程度の額の支給では仕事やめへんやろ
むしろ労働者の減少は昇給、待遇改善やブラック企業淘汰とホワイト企業の拡大に繋がるし経済にはプラス。
起業家の大幅増加も見込めるし無駄に溜め込む必要が無くなり余暇も増えるので個人消費は特に改善する。
消費税が10%になると所得税を超えて一番大きな財源になるので取り方次第で安定した税収の確保は可能
その辺を楽観的に考えると破綻するぞ
国内使用限定の政府紙幣で発行すれば全て内需へと繋がりGDPの上昇へと繋がる
インフレがある程度超えれば増税して抑えればよい
障害者や働けない人が病気になったら死ねという政策ですよね
後期高齢者もね
貧富の差が今以上に凄まじいことになってメキシコのスラム街みたいなものが出来上がりそう
デフレの日本では財源は通貨発行益で何とかなりそうだけど
永遠に続けることは出来ない野郎から所得税の累進性強化と法人税増税やろ
物価変動が一番問題な気がするが
それもちゃんと試算すればわかりそうがきがするわ
その上で導入可能かどうか検討すべきやな
将来的にはAiで仕事にあぶれた人間を救うために必要やと思うけど
その場合はAIが上げた利益に課税して分配する形になるやろうな
働けない人と働かない人が同じ扱いになる。
年金や保険廃止したら、間違いなく高齢者が反発する。
年齢別人口考えたら、50歳以下全員が賛成したとしても、
51歳以上全員が反対したら反対票の方が多い。
よって、BI導入したければ保険や年金はそのまま
もしくは「50歳以上は保険や年金そのままで、50歳未満のみ適用」
とかになるでしょう
そもそも現状で社会保障の加護を受けてる人間には選挙権要らない。暴論だろうか？
まさか税がお上への上納金だとでも思っているのか。
本人や家族、先祖が納めてきた税に相当する見返りは求めて当然
国民主権を何ら理解していないんだな
それは暴論かな
なんかBIって年金が破綻しているってことにしたいがために
導入したいんだろうなって気がしてならないんだよね。
BI導入したらそれこそ積み上げた年金使いたい放題じゃん。
自治体レベルで実験されてるけど
なかなかうまくいかないんだよな。
年金を財源にすると言ってるのに年金払わなくていいとか1は絶対によくわかってないだろ
財源をどうするかで全く意味の変わる政策なのに
国家予算の半分しか歳入ない今の状態でどうやってBIの財源確保すんの？
どうせ後の世代にツケ回す気だろ
鬼畜かよ
財源ガーと吐き捨てる輩は特別会計に触れないよね
やっぱりワタミの渡邉美樹を公認しただけあって
BIを導入でブラック企業が淘汰されるのは自民に相当都合がわるいんだな。
ちなみに特別会計の歳入純計額は 151.4 兆円、歳出純計額は 201.5兆円。
BIのメリット
・経営者が労働者を誰でも好きな時に好きなだけ首切れる。人件費高い日本人を雇う必要がなくなる
マジでこれだけ
そもそも論として、製造業輸出や第一次産業主体の日本じゃ無理
BIが成功したのは金がいくらでも沸いて出るサウジだけ
むしろ正反対で容易に解雇できない為に後々のことを考慮して正社員雇用が滞っている
そもそも日本は内需主体で輸出のウェイトは大きく無い。
単なる印象論で語っているのか自民に利する為に印象操作しているのか知らないけどあからさま。
いままで払ってきた年金かえしてくれなきゃ
さすがに暴動おこすわ。
そもそも年金は積立方式じゃないし支払い分以上の返還は担保されていない。
文句は歴代与党、特に長期期間政権を握っている自民党にどうぞ