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経済学者「大小問わず老舗企業はバンバン潰したほうが経済的には良い」 ← これマジ?

1: NG NG ?PLT(12015).net

欧州経済の回復、行く手を阻むゾンビ企業
「企業のゾンビ化は将来の生活水準へのリスク」との声も

http://jp.wsj.com/articles/SB12699743361282153700004583518492646325384

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1510825206/

5: 2017/11/16(木) 18:41:36.83 ID:tZ93hdgB0.net
経済学者が正しかったためしがあるのだろうか?

 

62: 2017/11/16(木) 22:18:12.71 ID:XodkodRF0.net
>>5
これな

 

3: 2017/11/16(木) 18:40:53.22 ID:0SLIJu090.net
経済学者っていつも的外れなことばっかり言ってるからなぁ

 

17: 2017/11/16(木) 18:51:59.96 ID:Z4j3wlUk0.net
>>3
具体論お願いしますよ

 

52: 2017/11/16(木) 21:13:56.40 ID:dnOBEsj70.net
>>17
当たり続けてる人、見たことも聞いたこともない

 

38: 2017/11/16(木) 19:29:55.48 ID:3lXsOth50.net
>>3
それな

 

8: 2017/11/16(木) 18:42:55.85 ID:3vt1WT9B0.net
金剛組に喧嘩売るとは
no title

 

51: 2017/11/16(木) 20:53:51.45 ID:aK1nbuFQ0.net
>>8
金剛組も一回倒産しているんだよな

 

63: 2017/11/16(木) 22:20:23.44 ID:XodkodRF0.net

>>8
金剛組は多角経営に失敗した後、別会社に吸収され、社名は残っているものの独立した会社ではなくなっています。

いまは多角経営を止め、寺社建築専業に戻っています。

 

10: 2017/11/16(木) 18:44:18.55 ID:TahuEdbs0.net
信用を得るには百年掛かるんだがな

 

11: 2017/11/16(木) 18:44:52.39 ID:BIJ47uTJ0.net
100年200年ならまあ潰れてもしゃーない

 

12: 2017/11/16(木) 18:45:24.61 ID:47anlyNt0.net
日本の長所を減らす気か

 

13: 2017/11/16(木) 18:45:40.70 ID:+u1Izxrj0.net

これはマジ。

古い企業体質は新しい時代に適応するのに労力が掛かるし、下手したら適応せずに死んでいくはずが公金注入や回収の見込みない融資で無駄に延命して害悪しか撒き散らさない。

0から起業したほうがその時の世の中の流れに乗っかれる。

 

15: 2017/11/16(木) 18:48:06.99 ID:IgSKnUkD0.net
経済学者がすべて正しければ貧困国なんて生まれないだろう

 

18: 2017/11/16(木) 18:52:46.25 ID:Q3YeWp1q0.net
都内の無駄な大手財閥や東電など、半分くらいつぶせば、日本復活するぜ

 

19: 2017/11/16(木) 18:53:00.20 ID:gXcBkwIx0.net
でも、そういう古い企業や本当に潰した方が良い企業ほど何故か政府に守られるんだよね。

 

20: 2017/11/16(木) 18:53:20.61 ID:rypbDrhq0.net
老舗はバンバンつぶれろ

 

21: 2017/11/16(木) 18:54:01.24 ID:Kkc5aImO0.net
部品作ってる会社を支える為に古いシステムを売り続ける自動車会社

 

22: 2017/11/16(木) 18:56:33.27 ID:9c0+2zK60.net
GEやP&Wやボーイングを潰してから言ってよ
それが経済学者の限界なんでないの?

 

26: 2017/11/16(木) 18:58:34.77 ID:gXcBkwIx0.net

古い大企業は殿様商売して潰れそうになったら政府に守って貰える。

中小は政府に守って貰えないし制度的にも不公平で苦労するし、結果的に大企業にやられてしまう。

そりゃ中小零細企業はやる気出ないわ。

 

27: 2017/11/16(木) 18:58:48.26 ID:9c0+2zK60.net

あと、欧州だとすりゃダイムラーやフォルクスワーゲン、BOSCHあたりかw

ディーゼルでズルぶっこいてるのにドイツは守っちゃったし、他の欧州勢も電気自動車だねなんてマヌケなことを言ってるw

 

28: 2017/11/16(木) 19:00:14.71 ID:7h6QQaMC0.net
経済学者が未来をみとおせるならここまで苦労しない

 

31: 2017/11/16(木) 19:05:03.23 ID:67TA2YrO0.net
まずは老舗広告代理店の電通を潰そうぜ

 

33: 2017/11/16(木) 19:12:31.60 ID:rhS3//xI0.net

本来老舗が尊いのは厳しい競争と淘汰に耐え対応し続けてるから。保護で生き残るのは本末転倒。

補助や保護による終わったビジネスのゾンビ化は資本主義の最大のメリットを殺すに等しい。失われた20年そのもの。

 

41: 2017/11/16(木) 19:46:38.18 ID:XnlHjs2Q0.net
役割を終えた企業は速やかに消滅すべき
文化遺産じゃないんだから

 

72: 2017/11/16(木) 22:47:48.42 ID:xnDpInzm0.net

一発当てた時は、時代にそのニーズがあった。

電器を家庭に導入することで家事を劇的に楽にするのに松下電器や三洋といった企業の貢献は大きかったし、個人が音楽や映像を電子機器で楽しむ世界にする過程でSONYの貢献も大きかった。

で、電器で家庭を便利にとか電子機器で個人の生活を豊かにということで松下やSONYがやってきてことが当たり前の世の中になってきて、どこの国の企業でもマネできるようになったら、企業の存在価値がグッと下がる。

なもんで、もう一度今までやってきた事を再定義して一皮剥けるか新しい事をしないと埋もれてしまう。

 

45: 2017/11/16(木) 20:00:29.99 ID:ZZzajv7E0.net
アメリカはすぐどっかと合併したり買われたり企業の新陳代謝早いよな

 

54: 2017/11/16(木) 21:21:49.29 ID:opvBdut50.net
>>45
アメリカ以外の国で企業がガチで競争しているのは、その企業の本国以外の市場だけだよ。
外国市場でその企業の本当の実力が試される。

 

77: 2017/11/16(木) 22:56:59.10 ID:xnDpInzm0.net

日経225とかは伝統的な企業が多いし、東証一部を代表する企業もまぁまぁ古い企業が多い。

その株を日銀が10兆円(今は16兆円以上?)以上買ってキープしているというのは、たの企業との競争で公正とは言い難い。

 

48: 2017/11/16(木) 20:15:13.63 ID:Whq3apfZ0.net
でも東芝とか神戸のは大きいからって助けるのは法治国家としてどうなのかね
封建主義と同じじゃないか

 

69: 2017/11/16(木) 22:45:23.76 ID:JujkceHG0.net

老舗云々じゃなくて開廃業率は高い方が経済は良い方向に回りやすい

市場力学的に淘汰されるべき企業が残り続けると生産要素の無駄遣い(各企業側には生産資源の無駄遣い)になる

 

60: 2017/11/16(木) 22:03:46.87 ID:fq8HAOyB0.net

問題の本質が見えていない学者

ポテトチップスばかり食っていたら太るけど
この世からポテトチップスが無くなっても肥満は減らない

 

49: 2017/11/16(木) 20:33:59.43 ID:+xD/kXKl0.net
経済学者は占い師くらいに思っとくのが丁度良い

 

 

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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




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コメント

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  • コメント (36)

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    効率を考えたらそうなのかもしれないね。
    街づくりだって、更地にしてからの方が簡単だし。

    •  
    • 2017年 11月 17日

    なるほど…やっちゃえ日産!

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    経済学者はそんなこと言ってないし>>1がスレタイに書いてるだけだよね

      • 匿名
      • 2017年 11月 17日

      同感。釣り記事。

      • 匿名
      • 2017年 11月 17日

      誰もソースを見もしない。
      タイトルに反応してるだけだな。

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    頭悪いな…
    問題なのは学歴しか見ず技術者蔑ろにする馬鹿役員だよ。
    それさえなければ今でも技術者が羨望の眼差しを受けそれになろうとする若い才能溢れる者でいっぱいでこの先に憂いなぞ無かった。
    技術者こそ一番の高給取りにしないと国は成り立たないよ。

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    少なくとも匿名掲示板の書き込みよりかは経済学者の発言の方が信頼できるわ

    • 名無しの投資家
    • 2017年 11月 17日

    ✕老舗企業はつぶせ
    ◯ゾンビ企業はつぶせ

    公金を無駄に投入したり人材の流動やイノベーションを妨げたり

      • 匿名
      • 2017年 11月 17日

      これが正しいと思う
      老舗というだけで潰す理由が分からん

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    まぁ、概ね正しい。
    日本が色々と新しいものにチャレンジできていないのは古いものが残りすぎてるからだよ。中国とかがどんどん新しいのにチャレンジできているのは、元々何もなかったから。アメリカがすごいのは、文化をつくり続ける、逆に言えば既存のものを壊し続けることに成功している唯一の国だから。

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    正しいかどうかは結果が出て初めてわかるものだ。

    現時点では「この経済学者がそう言ってる」以上でも以下でもない。

    ゆえに、それを「マジ!?」って話にしたがるのがもう前提から間違ってる。

    • 2017年 11月 17日

    経済は良く回るってことだね
    別に変じゃない

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    経済的にはグループ企業とかフランチャイズ潰して無駄を生み出したほうが雇用が生まれる
    効率化を続けた結果が今だからな

      • 匿名
      • 2017年 11月 17日

      無駄の多い方が経済が回るって度々聞くけど誰の何が元なんだ?
      ケインズの一般論が元かと思って読んだけど全然違った
      それ程詳しいわけじゃないけど、個人的にインチキ聞きかじり経済学だと思ってる

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    観光立国になろうが、資源大国だろうが経済がそこだけに頼っているだけでもいけない。
    国を大きく発展させる上で、技術者の養成は欠かせない。
    日本にはそれだけの土壌も人材もあるにも関わらず、それを全く生かし切れていない。
    政治家の無策と知識不足、企業のアホ役員の封建的思考、責任感の欠如等上げると限が無い。

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    今はグローバルで競争してるから古い企業が潰れて新しいのが台頭するまでに海外企業にシェア奪われる可能性も考えにゃならんし そうなったら国には何の利益もないぞ
    古いだけで国内だけ相手してるようなところは潰れていいかもな

    • ADSL
    • 2017年 11月 17日

    合理主義を突っ走れば経済的にはプラスになりますよってことでしょ
    権利とか民族とか宗教とかそういうのを全部無視できるのならそれでいい

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    やれやれ、流動とか技術革新とか新しい時代に対応出来ないとかそれが全て正しい訳ではないだろうに。

    つか、新しい物が素晴らしいというならこの考え方は既にカビが生えてますので推奨するのはどうかと思いますよ。

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    起業さかんなフィンランドはこのサイクルでうまく回ってるよな

    • 名無し名無し
    • 2017年 11月 17日

    神社お寺みんなgood-bye

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    技術革新やらが正しいかどうかは関係ないよ。その流れにいないと取り残されるだけ。社会主義はユートピアかもしれないけど、ガラパゴスな世界でしか成り立たないのと同じ。

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    老いた国はスクラップアンドビルドに否定的になる

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    >ポテトチップスばかり食っていたら太るけど
    >この世からポテトチップスが無くなっても肥満は減らない

    これは分かりやすい
    みんなのコメントと合わせて考えると、
    老舗を潰すことより、失敗してもいいからどんどん起業する風土を
    醸成して啓蒙していった方がいいんじゃないかって気もする

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    正しいのは潰した後の話だよ。

    企業が潰れたら失業者が出る。
    その失業保険や生活保護を社会保障の名の下に金持ちから
    今まで以上にぶん取って賄うなら金庫に眠っていたはずの
    お金が世間に回るようになるという意味でな。www

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    まぁ、潰れるって大事だよね。バカが世の中をまわしてるって言われるくらいだし。
    誰かが創業するには金がいる、だから経済が回る、どこかが潰れると、その企業を解体しないと駄目だからやっぱそこにも金がかかる。

    •  
    • 2017年 11月 17日

    経済学は正しいとか間違っている以前で、どんな政策にも合わすことのできる理論が構築できるのが問題。
    科学というよりは太鼓持ち。

    • いいじゃん
    • 2017年 11月 17日

    東芝もシャープも、ボロボロじゃないか
    経済学者なんか、居なくてもいいよ

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    そもそも経済学者の発言を曲解して捏造した上で「やっぱり経済学は間違ってるんだ!」とか騒いでるところがおかしい
    マスゴミかな?

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    伝統とかいう老害精神に蝕まれてるアホがここにも居るとは情けない

    • 匿名
    • 2017年 11月 17日

    スレタイと記事で主張していることが一致してない。
    記事では老舗企業ではなくゾンビ企業を潰すように主張している。

    • 匿名
    • 2017年 11月 18日

    無借金経営の利益率が低い事業は淘汰されるか新興国に事業を売却すべき
    日本の不況の原因は企業の貯蓄過剰、投資不足なんだからゾンビ企業はばんばん潰すべき

      • 匿名
      • 2017年 11月 18日

      次にこれに資金をつぎ込んだら儲かりそうだなぁってのがあれば貯蓄しないとおもうが、わたくし個人事業主としても資金つぎ込んでまでやりたいことは今はないですわ

    • 匿名
    • 2017年 11月 18日

    就活でも日本は大手志向が強すぎるってね
    優良ベンチャーが育ちづらいって

    • 匿名
    • 2017年 11月 18日

    潰すべきは経団連企業だろ
    大きくなりすぎた

    • 匿名
    • 2017年 11月 18日

    潰れたから次の新しいって人ばかりではないだろ、トラウマで
    アメリカのように破産上等でやってくれって国からして認めるなら活性化はするけど日本は違うでしょ

    • 匿名
    • 2017年 11月 20日

    適度に潰れて適度に入れ替わる状態が経済が活発化するかというとその可能性はあるやろな
    その状態を作るのは難しいというか無理筋だけど

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