1:
2020/09/22(火) 18:53:00.03 ID:K+qzh6yS0● BE:201615239-2BP(2000)
立憲民主党の枝野幸男代表は22日、佐賀市内で街頭演説に立ち、「日本を『自然エネルギー立国』にしていきたい」と訴えた。
党内で今後議論し、次期衆院選で政策の柱として打ち出したい考えだ。
枝野氏は「あらゆる自然エネルギーが日本中にある」として、「それぞれの地域でエネルギー、食料、お金がまわる。こういう社会にしていこう」と聴衆に呼びかけた。
枝野氏は19日にも千葉県鎌ケ谷市の集会で、菅義偉首相がデジタル庁創設を打ち出していることに対抗し、「(行政のデジタル化は)遅れているところを追いつこうという話だが、自然エネルギーは世界をリードする力を持っている。太陽光、風力、波力、地熱、バイオマス、日本は全部ある。断熱の技術がある。全部組み合わせると自然エネルギー100%に近づける。そうしたら世界に売れる」と語った。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN9Q5TNLN9QUTFK009.html?iref=sp_new_news_list_n
13: 2020/09/22(火) 18:55:12.19 ID:cfHH9bJa0
地熱は謎の勢力が猛反対するんだよなぁ
68: 2020/09/22(火) 19:02:29.48 ID:ZFOiithj0
>>13
日本で唯一、安定供給が可能かも知れない自然エネルギーなのになあ。
調査研究すら妨害されるんだよな。
150: 2020/09/22(火) 19:16:13.68 ID:1TFWnKc60
>>13
世界中の地熱発電で地震との因果疑惑起きてる
292: 2020/09/22(火) 19:46:54.75 ID:r5DLRld10
>>13
原発屋か
450: 2020/09/22(火) 20:32:50.65 ID:fWxnV8wz0
>>292
温泉と適地が競合するからだぞ
486: 2020/09/22(火) 20:48:42.69 ID:gK20CKdD0
>>13
もったいないよな日本は火山大国なのに。
しかも膨大なエネルギー量だぞ。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600768380/
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
11: 2020/09/22(火) 18:55:05.48 ID:ba9MGTc60
太陽光なんて現在でも森林破壊してパネル置くという本末転倒だし、
光害で生活台無しにされてる住民がごまんといるんだが?
地熱にしても、温泉協会を説得できるのか?
9: 2020/09/22(火) 18:55:01.91 ID:klsIB6Cd0
>全部組み合わせると自然エネルギー100%に近づける
ちゃんとデータだして計算した数字出して
56: 2020/09/22(火) 19:01:34.38 ID:IueO4A8+0
そもそも本当にアドバンテージあるん?
日本の技術って20年位前から進化してない印象だが
69: 2020/09/22(火) 19:02:42.69 ID:TNRZp5tl0
>>56
石炭火力は効率凄まじいのに嫉妬に狂った欧米諸国の皆様がもう反発
365: 2020/09/22(火) 20:04:16.02 ID:XZ+LMkFj0
>>69
ほんこれ
371: 2020/09/22(火) 20:05:59.64 ID:Q7/3JsTm0
>>69
一時期日本のメディアが石炭が世界の最先端
オーストラリアとかでも使ってる!って騒いでたのにな
62: 2020/09/22(火) 19:01:52.77 ID:+1Eo6Fn60
こういう事言ってるから駄目なんだろ
現実的にコスパ悪すぎるだろ
おまけに不安定だし
71: 2020/09/22(火) 19:02:46.21 ID:4ASOaYcg0
関東に大ガス田あるけど
採取したら東京どうなるのだろうな
78: 2020/09/22(火) 19:03:33.02 ID:TNRZp5tl0
>>71
ガス田痕だろ
88: 2020/09/22(火) 19:04:45.92 ID:4ASOaYcg0
98: 2020/09/22(火) 19:06:30.08 ID:TNRZp5tl0
>>88
すまん俺が思ってたのと別だわ
関東ローム層にガス眠ってるってこと?
シェールガスみたいに取り出せそうだが関東かあ
120: 2020/09/22(火) 19:09:56.66 ID:4ASOaYcg0
>>98
厳密には違うと思うけど、似たようなものだな
南関東ガス田って結構有名
やりすぎると地盤沈下するんじゃね?って話でも有名
100: 2020/09/22(火) 19:06:36.47 ID:YwKV3aVz0
あと数十年かかる話とはいえEVが増えていけば自然エネルギーで100%なんて悠長なこと言ってられないだろ
103: 2020/09/22(火) 19:07:05.24 ID:6mqj/pMz0
問題はコストなんだよ
コストかけていいなら何でもできるわい
125: 2020/09/22(火) 19:11:25.10 ID:iFRGvost0
火力と核融合に研究資金いれろ
https://www.fx2ch.net/archives/42138862.html
137: 2020/09/22(火) 19:13:47.06 ID:kpVGUGOv0
Q:全部あるだろ?
A:土地がありません
154: 2020/09/22(火) 19:17:15.07 ID:o0JI/NLA0
>>137
そこで太平洋側の海の出番ですよ
海上面積使えたら相当広いからなんか上手いこと使えないもんか
170: 2020/09/22(火) 19:20:02.48 ID:kpVGUGOv0
>>154
対コストは取りあえず考えないとしても
わが国は台風という糞イベントがあるからなあ
自立移動できるメガフロートみたいなのにするか
183: 2020/09/22(火) 19:22:55.20 ID:YwKV3aVz0
>>170
台風来たら海中に沈めておく構造にしたらいいんじゃないか?
防水・防錆対策は必須だけどそんなの洋上設置でも同じだしな
215: 2020/09/22(火) 19:27:22.30 ID:kpVGUGOv0
>>183
水中という発想はなかった
未来感あっていいな
139: 2020/09/22(火) 19:14:14.09 ID:yK2gMTYd0
金の話一切しない時点でダメだわ
具体的に切り替えコストと運用、消費の試算くらいだすべき
自然エネルギーがいい!なんて幼稚園児でも言える
175: 2020/09/22(火) 19:20:48.60 ID:oeZi09ql0
どれもこれも24時間安定して電力を供給出来る保証がない
176: 2020/09/22(火) 19:20:49.70 ID:W73rkaX50
とりあえずグーグルアースで山切り開いた太陽光パネル見てから言え
187: 2020/09/22(火) 19:23:22.44 ID:RF+t5xfa0
海の発電と地熱はもう少しなんとかなりそうなんだがな
https://www.fx2ch.net/archives/%e4%b8%96%e7%95%8c3%e4%bd%8d%e3%81%ae%e5%9c%b0%e7%86%b1%e8%b3%87%e6%ba%90%e3%81%8c%e3%81%82%e3%82%8b%e3%81%ae%e3%81%ab%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%a7%e5%9c%b0%e7%86%b1%e7%99%ba%e9%9b%bb%e3%81%8c%e6%b5%81.html
190: 2020/09/22(火) 19:23:28.94 ID:y1e4XY+z0
太陽光と風は安定しないから使いもんにならない
地熱は国立公園内の発電所建設を認めるか否かが問題だな
229: 2020/09/22(火) 19:31:05.38 ID:d6HwLn5F0
太陽光発電はもう世界で3番目だ
次は洋上風力に全力投球しろ
298: 2020/09/22(火) 19:48:39.80 ID:h6wd9KXm0
>>229
ヨーロッパと違って浅瀬が少ないから簡単ではない
231: 2020/09/22(火) 19:31:14.15 ID:mjNVdGhw0
太陽光=森林破壊・不安定
風力=騒音・コスト
波力=漁業権
地熱=温泉との共存
バイオマス=大型化問題・コスト
せめて問題点と解決策示して提案してくれよ
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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743
地熱発電は湯の花のせいでメンテナンスが大変なのと出力低下問題があるからねえ。問題点も多い・・・
日本メーカーがしょぼすぎて売ってもらう立場なんだよなぁ
昔は地熱技術世界一とか言ってたけどアメリカやインドネシアには敵わず年々発電量落ちてたら衰退が目に見えて実感してしまう
昔のメーカーの技術力はどこに行ったんだろうね
日本政府って他人のものが欲しいんだよ、太平洋戦争も国民騙して樺太油田を掘らんでインドネシアまで石油獲りに行っただろ
東京集中、大都市偏重、田舎信仰さえどうにかすれば
副作用でカネなんて有り余るほど出てくるんだよ。
全部風力でもどうにかなるレベルに
まだ地熱とか言ってる奴がいるのか
こういう奴らって自然ってついてるから自然に優しいとかいうアホ丸出しの思考してるんだろうなぁ
エネルギー効率カス同然、自然破壊は激しい、金はかかるし安定性も低い、調査に時間も金もかかる上に作ってみても想定以下だったってことも十分考えられるし、地熱論者が思ってるほどランニングコストは安くない。
自然エネルギーに頼るなら安定性は捨てなきゃダメ
エネルギーに一番大事なとこ捨てちゃダメだろ
こんなのに騙されるのは左翼洗脳が抜けない年寄だけ
いまだにアルミサッシ使ってる国で断熱うんぬん言われてもW
山の面積の多さと台風で風力・太陽光発電はダメ
海流や波の発電も安定しない
安定して発電できる地熱も利権
原発は東電が福島でやらかしてから中途半端
グダグダやってるから原油価格も足元見られる
いい加減利権政策辞めろよ。って思う
何も背負っていないことで好き勝手吠え散らかせる狗は、生きるのに気楽で羨ましいなあ。
温泉地の経営者は、従業員の雇用・周辺地域の消費活動、っていうのを背負っているんだけどね。
それらを崩すことへの碌な保障はないのに賛成なんてするわけないでしょ。
視点というのは複数存在していることすら理解していない哀れな狗ちゃん。
>何も背負っていないことで好き勝手吠え散らかせる狗は、生きるのに気楽で羨ましいなあ。
ブーメラン刺さってますよ
あなたは批判ばかりで何も考えが無いんだから狗以下では?
>温泉地の経営者は、従業員の雇用・周辺地域の消費活動、っていうのを背負っているんだけどね。
背負ってるから何なの?企業だって同じだし利権に乗っかってるだけでしょ?
発電と温泉の共生すら拒否してて研究もろくに進まない
観光に全力で振ってるから維持費が追いつかなく廃業増えて更にコロナで被害が拡大したんでしょ?
しかも年々利用者の高齢化が増加して、その老人が居なくなったら温泉地共々共倒れだろ?
最悪の場合の選択肢として逃げ道作れる段取りが日本には必要なんだよって話
人のこと視点1つって言うけど、それはあなたはみたいな古い考えで温泉側視点しか持ってないミジンコさんの事では?
狗はちゃんと動いてる現状を現在と未来予測の2つの目で見てるよ。
全部ブーメラン刺さってるぞ。
お前の主張のどこに温泉業界側に発生する不利益に対処する方法出してる文章があるんですかねえ。
自分の間抜けさを突かれてファビョってんのがバレバレ
よく読みなよ
不利益は温泉利権が自分の首締めて衰退してるって事でしょう?
あと共生拒否してるの利権側ってのも書いてるじゃない
人の話聞かずに利権抱え込んで衰退して技術開発の足引っ張っておいて「私達の利益がー」って馬鹿みたい
日本の温泉がこのまま潰れたら勝手に地熱に切り替わるよ
その時には技術的にも経済的にも手遅れだろうけど
あと名前変えて何度も同じコメントしてファビョって?るって本当にブーメラン刺さってたんですね
どうした?
全部ブーメランになってるぞ。
そもそも、温泉業界側に発生する不利益を対処する方法を出さずに一方的に悪扱いしていることに気付いている?
何なら、利権政策否定しておきながら推進しているのは別の利権政策であることにも気付いてる?
って、気付くような知能を持ち合わせていないから、自分が2つの目で見ているとか妄想を抱いている様を晒していたんだな。
横からだが
利益利益良いながら利権貪ってた結果高齢者依存に成ってるんでしょう?
しかもタトゥー含め刺青に偏った偏見持ってる日本人は外国人呼び込むにも外国人観光客のメインはお金持ってる先進国じゃなくアジア系止まり
地熱技術も停滞、発電量は年々落ちて3位から転落する勢いだし
このまま温泉と地熱共々衰退して消えていく運命
貴方みたいな利益や権利と自分勝手な人が利権握ってる結果だね。まるで在日みたいに日本を蝕んでいくんだよ
↑
だからブーメランになっているぞ。
高齢化は温泉業界だけではなく、他の業界でも発生している事象だぞ。
それに、地熱発電呼び込めば温泉業界の人間は若者が抑えていくことの因果関係もないしな。
何なら、業界の高齢化というのは若者が楽な方に逃げていくから起こっている現象というまである。農業なんか特にな。生産するよりも企業の小間使いとして働く方が楽で責任もないからなあ。
何なら、お前が推しているのも利権でしかないのだから、結局同じルートを辿るだけになることを自覚してない狗ちゃんが何か吠え散らかしてますねー。
面倒だから1つにまとめろ
利権抱え込んでそのまま落ちぶれてるから言ってんだ。利用者減って宿泊の廃業増えてるのに温泉だけに使ってあんたが言う利益出るのか?
日本じゃなく温泉利権側だけ利益出たら良いってことなんだな?だったらそう書けよめんどくさい
利益だの言ってるが廃業増えて温泉利用者の割合が高齢者依存なのどう思ってんだ?このまま利益出るのか?すべての地熱が日本の利益になるのか?
少なくとも温泉利権だけに握らせるより発電って日本全体に利益もたらす利権の方が価値あるだろ
冗談のつもりだったけど本当にミジンコみたいな視野だな
このまま衰退するか温泉地熱共存、どっちがマシかすら考えず、利益そのままの道ってニート思考そのままだな
お前の親もいずれ働けなくなって自立しないといけないのに働きたくないって言ってるのと同じだ
あのな、まず労働者と温泉利用客位分けて考えろよ
それに農業に若者来ないって妄想も程々にしろよ
労働人口と失業率のグラフ見たらわかるが高齢化して引退したら空いたポストに誰か就いてるだろ?
若者が楽な道進んでるんじゃなく老人が譲らなかった結果も統計見たらわかるぞ、こっちは妄想じゃなくデータで出てるんだから
つかお前が利益守れーって言ってる老人が廃業した施設の手続き逃げてるから誰も手をつけられず衰退加速してるんだろ?
若者以前の話だっつーの
地熱は電気になって少なからず日本に利益出るし技術力は海外に売れるから日本全体で見たら利益につながる可能性がまだ残ってるって話このままじゃ地熱発電減って0になるかもな
このまま利用者減って廃業増えてる温泉のみに地熱使うか部分的に共存か日本人ならどっちが日本として利益・・・
あぁ外国人かお前
ミジンコは狗にブーメラン当てられず自滅したのか?
送信ミス
ブーメラン投げて自滅するだけなら良いが、せめて考え書いてから居なくなってほしいわ
温泉共々潰れるのか共存か、それとも今時の漫画みたいにスーパーマンが現れてすべて解決してハッピーエンドに成るのを妄想して過ごすのか。結局何が言いたかったんか書いて終わってほしかった
いや国産の風力発電装置無いからメンテナンスやら部品やら全部輸入に頼る事になるぞ。
安全性と安定性からすると地熱は良さそうだが、課題が一番多いのも地熱なんだよなあ
思い付くだけでも温泉街の反対(景観や地下掘削による湯量減少泉質変化リスク)に地下構造物の耐震性能、国立公園法に環境保護活動との衝突や災害を誘発する疑念
法的問題は何とかなるとしても地域経済・生命の安全・環境問題でそれぞれ利害関係者が多すぎて原子力や火力並に活動家が現れるだろうな
温泉街の反対は景観云々よりも、消費活動の減少則ち雇用関係の問題という、生活に直結する問題になるからな。
地熱発電推進側に、自分の住居壊されるような調査が行われてそれに対して碌な保障はない、というのを突きつけられて受け入れる人間はどれぐらいいるんだろうな。
ちなみに、この仮定もかなり甘めに見ている(そもそもの収入源となっている仕事についてはノータッチだからな)
ハトポッポミンスのエダノンだからとりあえず思い付いた事を何も考えずに発言、太陽光は有益だと思うが山林破壊や土砂災害を誘発させた 慎重な下調べ等ない時点でやり直し
ポッポじゃなく小泉・ケケ中時代だぞ、菅&アベが福一吹っ飛ばしたから急に脚光当たったようにみえるだけ
原発吹っ飛ばしたのは東電&自民党&原安な
菅直人に連絡着たのは手遅れになってからだし、不可能でも行動しなければ駄目だった(何もせず放置してればそれこそ世界全てから非難受ける)
ミンスに夢見てるバカがまだいるのか
アキカンのガイジムーブの原因が世界の非難とかもう何でもありだな
事実言ったら何でミンス賛同なんだよ
ガイジムーヴは非常停止訓練20年せず災害時止め方知ってる職員居ない状況作った東電と、安全装置1つの欠陥品を承認した自民党と、止めるか否かの指示も出さずに雲隠れした原安だろうが
それを肝心なときに民主に政権譲った馬鹿は何奴だよ
ガイジムーヴだろうが逃げなかっただけ評価してんだよ
それとも職員や東電、原安と一緒に逃げれば良かったって言うのかい?
太陽光発電が何年か前に日本国内5%発電した時に5万ヘクタールの面積でできたから
100万ヘクタールの面積でやれば太陽光だけで100%の発電量になるってことらしい
国土面積の3779万ヘクタールの2.6%でできる
水力、風力、バイオマスとかもあるから実際そんなにいらないしあとは蓄電
技術売るのはまぁわかる
今は蓄電が律速。
太陽光発電で作った電力を貯めることができれば十分。
地熱は発電量が低いから日本経済が必要とする発電量と比べると焼け石に水レベルなんよなあ。GDPと年間発電量は切り離せない相関関係であり発電量の天井がGDPの天井であると言い切っていいんだよ。だから安定大発電量の原発が捨てられないんだがそこを踏まえないで安易に否定するのは如何なものかと思う。自然エネルギーを選んだら日本の成長も限界が見えてしまう
発電量少ないんじゃなく許可されてる地熱が少なすぎるんだ
半分以上山で熱源多いのに利権で使えないのが大きすぎる
人口も減っていくし省エネ化も進んでるから電力需要のピークは過ぎてどんどん減っていくけどな
太陽光の年間発電量が現状7%程度だが、これが仮に50%に上がったとしよう
晴れの日は良くても雨や曇りの日はエネルギー供給が50%近くカットされるようになるが、そんな環境で現代社会が成立するとでも思ってんのかね
しょっちゅうブラックアウトが起こって生活出来なくなるぞ
風力にしても水力にしても同じこと
火力や原子力のバックアップ抜きには成立しないのが自然エネルギー
それを「自然エネルギー100%」とか脳がすっからかんだわ
電気代で国の工業力も変わってくるし、立憲は相変わらず日本弱体化のミッション遂行中だな
太陽光パネルって雨の日も発電量ゼロじゃないからなぁ
それに年間発電量が50%だったら
雨や曇りの日もあった中で年間50%なんだから
晴れた日にものすごい発電してるってことでしょ
蓄電できるといいね
あと雨の日は水力と風力が発電量増えるのと違うかな
太陽光発電量見てきてみ?
雨の日は本当に0に近くなるから
水力発電はそもそも雨の量を見据えて設計してるから雨の日に発電量が多くなるなんて事はない
風力も安定した風での出力で設計してるんで風の強い日は止めます
商売人が元出がかからないのにやらないってのはそういうことなのよ
調べたけど太陽光発電が1日に発電量ゼロになることはないみたいよ
パネル1枚だと短時間そうなる場合があるけど、地域単位で見ると晴れの日の1/3が平均らしい
風力も、
曇りや雨の日に風が強くなる
夜間と早朝に風が強くなる
夏は日射量が多く太陽光の発電量が増えて、冬は風速が強く風力の発電量が増える
ということで太陽光とは補完関係にあるらしい
水力はダムに水をためるのはそうだけど雨が続けば放水しないといけない
水路型はもちろん発電量上がるのだし
太陽光も地熱も波浪も風力も、全部海上or海中で出来るようになればいいのにね
地熱以外は自然任せの安定性の無いエネルギーだから論外だし地熱は利権で駄目、終了じゃん
せめて年単位で蓄電出来る環境じゃ無いと基幹エネルギーには為りえんよ
日本海で中国が勝手にとっていく自然エネルギーは活用しません!
キンペーご主人様に献上します!!
海底火山で地熱はできんもんかね
西之島でもいいし
地熱が優れてるなら温泉街の住民に金握らせて黙らせるくらいしろよ
それすら出来ない効率ならやる価値無いわ
まーた立憲の希望願望かよ
韓国人そのままだなwww
日本の問題点はすべて戦後利権にある
土地、産業、電波全てね
その世代が死ぬか手放さないと(絶対にない)何も始まらない
お、利権云々を否定しておきながら、別の利権を推進しようとしていることに気付いていない馬鹿発見~。
自分達が利権握りたいがために、利権を握っている他人を悪扱いして潰そうなんて、どっちが悪かわからないですねえwww
どこぞの革命家及びその後の惨劇を彷彿させるような思想の持ち主ですねえwww
エネルギー = 利権の塊
理想論じゃなくて具体論が何より必要
まあ野党が一番苦手な分野だが
>>日本は全てある
いや、大抵の国には殆ど有るだろ。
無いのは地熱位か。(バイオマスは原材料って意味でどこにでもある)
風力は東北以北限定だろ。沖縄や離島じゃ仕方ないけど。
PVは土地余りが進んでからでも遅くない。都市に集約したら空き地は作れるだろう。
問題は火力だなあ。石油石炭はCO2がやばくて、ガスはエネルギー密度が低い。
熱回収も頑張っとるけど発電所内だけだしな。
防火重視で熱供給が進んでないのが勿体無いな。煙突で高い所からばら撒けば汚染okとか、マクロの視点が足りないよね。
自然エネルギーは土地面積に比例する、日本には向かない
いや、日本は土地面積自体は広い国なんだよ。
一般的に言われる可住地面積の広さが苦笑いするレベルの広さしかないから、狭い国の印象が持たれているだけで。
こういった事を政治化や官僚主導でやっても絶対にうまくいかない
様々な分野で民間企業の後押しをする立ち位置にまずはなってみろって話だ
いまは足を引っ張ることの方が遥かに多い
だったら民主党本部の電気切ってもいいよね。