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さわかみファンド「FIRE(早期リタイア)とか流行ってるけどバブルのにおいがプンプンするよな」

1: 2021/03/22(月) 22:51:18.81 ID:CAP_USER

投資業界のカリスマの一人、澤上篤人が考える長期投資のあるべき姿を、同社最高投資責任者の草刈貴弘氏との対談形式で紹介する。

株高のバブルに浮かれてないか?
澤上篤人(以下、澤上) 世界的にすごい株高が続いている。その波に乗ってFIRE(Financial Independence, Retire Early、経済的自立と早期リタイア)を人生の目標に据える若い人たちが増えているという話を聞くけれど、バブルのにおいがプンプンするよ。

例えば現役世代が株の配当金だけで生活していこうとしたら、最低でも3億円は欲しい。現在、東証1部上場企業の予想配当利回りは平均1.8%台だから、配当金収入は年間約540万円だ。ここから税金を払うと手取りは約430万円。社会保険料も掛かる。生活費の安い地方なら、家族がいても何とかなるかもしれないが、決して楽な暮らしではないだろう。

草刈貴弘(以下、草刈) 最近は投資雑誌だけでなく経済誌でも株で1億円を超える資産をつくった人を紹介するような記事が増えていますね。働きながら投資で資産をつくり、将来は悠々自適に暮らしたい。確かに夢があるし、憧れる気持ちは分かります。

早期リタイアはともかく、経済的自立(以下、FI)を目指すことは、これからの日本を考えるとやはり必要だと思います。公的年金がどうなるか分かりませんし、人生100年時代とやらが本当にやって来るなら、いくら老後資金を用意すればいいのか見当がつきません。誰だって年老いてからお金のことで困りたくないと思います。

ただ、蓄えたお金を取り崩して暮らしていくという考え方だと、寿命より先にお金が尽きたらどうしようという不安が残ります。一方、株の配当なら蓄えた資金を株式として温存できますから、その心配は小さい。

澤上 問題は3億円をどう築くかだ。たとえ、今のバブル株高がずっと続いたとしても、資産3億円を達成するのは容易な話ではない。過去2年ぐらいの間には、株価が5倍とか10倍とかになった銘柄が幾つもあった。それを思い浮かべているのかもしれないが、株価5倍、10倍でもそれぞれ6000万円とか3000万円の元本がなければ3億円には届かない。

草刈 私は配当を得るために全財産を株式で持つという点が気になります。今のように株式市場が堅調な時は良いですが、いつまでも上昇し続けることは無いでしょう。

配当金で暮らしている人が、株価下落で資産評価額が急速にしぼむような状況になった時、今と同じ精神状態で投資を続けられるのかが心配です。

研究によると、人は同じ金額でも利益と損失では感じ方が違うことが分かっています。例えば同じ100万円でも利益の喜びより、損失のダメージの方が大きい。

配当を生み出す資産が目減りする痛みに耐えられるのかは、FIとは別な話です。いくら資産の評価額が大きくなっても、投資している資産を守り続けることは、増やすことと同じくらい難しく、重要であることは忘れてはいけないですよね。

澤上 まさにその通り。株高に乗って資産を増やし、FIを成し遂げたつもりになっていたとしても、それは絵に描いた餅にすぎない。株価が下がれば、たちまち早期リタイアどころではなくなってしまう。

我々さわかみ投信もずっと世にFIを提唱してきた。というか、日本ではその草分けだよ。ただし我々の提唱してきたFIは、本格的な長期投資という心強い味方をベースにしたものだ。

さわかみファンドで積み立て投資を実践してきたとすると、過去21年半の間で平均年6%ちょっとのリターンを得ている。これは12年で2倍。複利効果を考慮すると、24年で4倍、36年で8倍というペースでFI達成に向けた歩みを進めてもらっている。

この21年半の間には日本のバブル最終処理やリーマン・ショックという2度の暴落相場も経験している。そういった難局をも乗り越えたうえでの年6%ちょっとという実績なのだ。我々の提唱するFIは、こういった実績を背景としている。FI自体を人生の目標とするのではなく、本当の人生の目標を立てるためのFIだ。

草刈 働き続けるか、リタイアするかは別にして、FI達成後も社会との接点を持ち続けることは大切です。ある意味で生き方が問われてくる。仕事を辞め、何かやりたいことを始めるなら、それは引退ではありません。

自分のお金、時間、能力を自分のためだけではなく、他者や社会のためにも使うという理由でFIREするならすてきですよね。

さわかみファンドを積み立てている人の中には仕事を辞めてNPOを立ち上げられた方や、ボランティアのような形で働かれている方もいます。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOMC109ZH0Q1A310C2000000/

 

5: 2021/03/23(火) 01:51:20.02 ID:Rea8ti1L
さわかみファンドw

 

6: 2021/03/23(火) 03:37:04.25 ID:MqYueRn0
一億とか三億持って早期リタイアよりも、独立資金を目指して2000~3000万くらいまで貯めて独立した方が良いと思うのは俺だけか?

 

7: 2021/03/23(火) 06:10:19.87 ID:Ww1EZ3aK
>>6
働きたくないでござるに勝てるものはない

 

14: 2021/03/23(火) 08:23:24.19 ID:AuxPBOx2
>>7
実際することないとつまらんよ。
少しは仕事あった方が楽しいし健康的だよ。

 

24: 2021/03/23(火) 10:22:30.29 ID:euM2Fb0r
>>14
人によるよ
社畜から自由人にうまく気持ちが切り替えられて、
ゴロゴロしてるのが楽しい人もいる
いつかは引退する人が大多数なのだから早めに慣れるのもありです

 

31: 2021/03/23(火) 11:36:58.38 ID:xVi0RRST

>>24
>いつかは引退する人が大多数

ホンマやね

森元首相とか、カネと権力と欲望にまみれた醜い老害にはなりたくない、醜い人生にはしたくないな

 

30: 2021/03/23(火) 11:09:11.84 ID:VfV1c05d
>>14
リタイアしたらマクナルとかで気楽にバイトしたらええ
わざわさフルタイムで働くのがバカらしい
マクナルならシフトと休むのも自由だからな

 

52: 2021/03/23(火) 13:57:32.53 ID:Ww1EZ3aK
>>14
不労所得で生きてるけど、庭いじりしたりドライブしたりアニメを観たりしてると
あっという間に一日が終わるよ
仕事なんかしたくないでござる

 

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1616421078/



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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




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11: 2021/03/23(火) 07:03:02.70 ID:cJ8uHnbw
客から手数料取って散々損させてきた胴元がそれ言いますか?

 

15: 2021/03/23(火) 08:26:10.85 ID:gtrzZjAp
投資で生涯を早期リアイア

 

81: 2021/03/23(火) 21:01:18.76 ID:ayITciXZ
>>15
若しかして「電車へGO!」ですか?

 

17: 2021/03/23(火) 08:53:41.82 ID:Log3d9Jj
気楽なバイトすればええやん
早期退職したからって無職になる必要は無い

 

18: 2021/03/23(火) 09:16:34.10 ID:euM2Fb0r

>>最低でも3億円は欲しい。

3億円あるなら、1000万円/年「消費しても」30年、
500万円/年でいいなら60年暮らせる
年収じゃないぞ可処分金額でだぞ
だったら直ちに引退すればいい

 

22: 2021/03/23(火) 10:11:11.27 ID:O+uIjYB3
自分は利金で生活してるが、好きな仕事したいんで起業したよ。でも事業の方は売上年100万程度。もう趣味だと思うようにした

 

25: 2021/03/23(火) 10:30:20.25 ID:qr4sHo9t
日本市場なんて官製相場だから先は全く読めない
日本人が投資できるのは海外市場しかないんだよ

 

27: 2021/03/23(火) 10:59:06.85 ID:XMxt6EmG
何で配当だけで売買益を考慮せず、原資を崩さない想定で話すんだろうな
頭悪いのかな

 

29: 2021/03/23(火) 11:07:23.80 ID:w6UJ+ZcT
>>27
何もしなくていいからじゃん

 

33: 2021/03/23(火) 11:46:47.98 ID:O+uIjYB3
>>27
売買ってストレス溜まるし仕事みたいだし
オレ頭悪いから、ボーってしてて金入って来るのが良いわ

 

28: 2021/03/23(火) 11:02:10.15 ID:bNwtFwpR
素人たちをより多く市場に引きずり込んだ方が、
いいもんね

 

32: 2021/03/23(火) 11:37:53.86 ID:yKtaY8qb
本音じゃみんな働きたくないもんなあ。

 

36: 2021/03/23(火) 11:53:40.12 ID:euM2Fb0r
>>32
引退後はフルタイムでなく、緩ーく、楽しくなら働きたい
楽しくって言うのはいい人間関係のこと、ね
これ大事

 

39: 2021/03/23(火) 12:11:29.27 ID:aF/YIjAd
>>32
そうでもない
「働かないと退屈」とか「人間駄目になる」
って人(×社畜)が一定数いる
働きたくないと本音を言うと一喝されるから困る

 

41: 2021/03/23(火) 12:19:30.15 ID:uUX9t+xn
>>1
まあ、正直何言ってんだこいつ
っていうレベルだけどな。
3億なんて必要ないのは、トリニティスタディの実験で明らかなのに。

 

44: 2021/03/23(火) 12:57:24.15 ID:zHTDtqiE

東証1部上場企業の予想配当利回りで語っている時点でおかしいだろ。これから終わりゆく日本なんて国の株じゃなくて米国か全世界銘柄で組めば配当も高いし安全。

もっと安全にしたかったら債権や金銀組み込めば日本円の貯金だけという選択肢を取っている人よりはるかに安全だと思うな。

 

47: 2021/03/23(火) 13:21:31.05 ID:7ULT/WdI

>>44
それな

米国株の二重課税と為替リスクを踏まえてるのかもしれんが、
それなら日本の大手&高配当株で記事にすればイイのに

結構地雷だけどw
・JT
・ソフトバンク
・日本郵政
・みずほ銀行
・三井住友銀行

 

48: 2021/03/23(火) 13:27:17.15 ID:+6UsDdWy

>澤上 長期投資はFI達成の道具ではないことは、しっかり認識しておきたい。本格的な長期投資とは、
>より良い世の中をつくっていく方向で頑張っている企業を応援するために、お金に働いてもらうものだ。
>間違えても、自分のもうけのためとか次元の低いことを言ってはいけない。

こいつ頭ワタミだろ
自分の儲けの為にきまってんだろ

 

50: 2021/03/23(火) 13:40:37.77 ID:x1mGoiop
2億貯めて50歳前にリタイアしてた友人がいる
持ち株にTEPCOが多かったからか311以降は連絡が無くなった
生きてるのは知ってる

 

54: 2021/03/23(火) 14:34:33.85 ID:osLb8eNA
金のために働いたらいかんよ
金や不動産、人を働かせるんだよ
資本主義ってそういう事なんだよ

 

80: 2021/03/23(火) 21:01:01.69 ID:+K634qv7
FIREってそもそも
投資で儲けようという話じゃなくて
生活水準を下げようという話では?

 

89: 2021/03/23(火) 21:36:16.16 ID:aW9FajJd
うちの嫁が専業主婦とかいうコク潰しだけど
毎日イオンに行ったり散財してる
暇になると金を使うもんだよ

 

94: 2021/03/24(水) 00:50:47.96 ID:vq7fEY4n
>>89
俺はfireしたけどずっと家にいるし働いてる時より金使わないぞ
人によるんじゃないか

 

53: 2021/03/23(火) 14:13:53.56 ID:Oar3Q30o
やはり安定した収入がないと不安だ。
仕事しよっと

新生「村上ファンド」の代表は娘の村上絢氏(27)「われわれが株主になったとき、ただでアドバイスがもらえると喜んでもらいたい」

 

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99: 2020/12/31(株) 23:18:33.80 ID:48635743




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コメント

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  • コメント (15)

    • 匿名
    • 2021年 3月 24日

    3億円どころか
    300万円もない平民が多数では?

    国はどうするよ?
    老人どんどん増えるぞ日本は

    • 匿名
    • 2021年 3月 24日

    資産運用の話になるとほぼ100%ペーパーアセットについてだよね
    金融資産3億円あるなら収益物件や純金などリアルアセットもポートフォリオに組み入れた方がいいよ

    • 匿名
    • 2021年 3月 24日

    東証一部の平均で話してる時点でアホすぎ
    高配当株に絞れば30銘柄ぐらいに分散しても3〜4%はいけるし、海外も視野に入れたらETFで4%超えいけるのにな
    1.8%なら米国債買った方が良いレベルだわ

    • 匿名
    • 2021年 3月 24日

    ID:aW9FajJdはごく潰しをコク潰しと間違って覚えちゃったんか?
    まぁリアルで口に出す人がいないから字面でそう読んじゃうのも分かる

    • 匿名
    • 2021年 3月 24日

    このおっさんって雑誌でもいまの株高を否定してて、日経平均についての悲観的な予測を立ててるから、
    「あほなこと言ってんなよwww」って思ってたらほんとに劇下げ来たわ・・・

      • 匿名
      • 2021年 3月 25日

      3月末の下げアノマリー程度でオタつくなら相場辞めた方がいいよ

    • 匿名
    • 2021年 3月 25日

    別に投資だけなら副業で良いからなあ、買得は売得というか

    • 匿名
    • 2021年 3月 25日

    働いて…働いて…。

    • 匿名
    • 2021年 3月 25日

    バブルは弾けるからしゃーない

    • 匿名
    • 2021年 3月 25日

    海外銘柄やETFを何故考慮しないのか…
    妥協しなければ利回り5%は行くだろうに
    日本株だけなんて愚の骨頂だよ

    • 匿名
    • 2021年 3月 25日

    一二も2にも政府に財政政策を迫るべき
    それなしに成長株なんてありえない

    • ななし
    • 2021年 3月 25日

    マスゴミが株言い出したら飼い主のイギリスが売りたいときだから買わないほうがいいのは言うまでもない

    • 匿名
    • 2021年 3月 25日

    さわかみってファンドというより宗教よな
    世襲だしなw

    • 匿名
    • 2021年 3月 26日

    ごちゃごちゃ言わずにiDeCoと積立NISAでs&p500か全世界ファンド積立てやってりゃサラリーマンの資産運用としては100点満点だよ。

    • 匿名
    • 2021年 3月 31日

    この人ずっと今の株価はバブルって言い続けてるな
    22,000円くらいから言ってないかな
    弾けたらずっと注意喚起してたって言うんだろうな

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